Evidencias científicas que apoyen la idoneidad de una dieta LCHF

Sunwukung dijo:
¿y esta miércoles de dónde la sacas? ¿grasa de gorrino en el arroz? ¿una comida al día?

Esto es lo que pasa cuando desechas estudios porque refutan tus prejuicios.

Con una ingesta de 2600 calorías diarias en 1980 en promedio creo que comer, comían bastante, de hecho más que el rellenitoyanqui promedio en la misma fecha.

Lo de que echaban grasa de gorrino y que hevían para toda la semana el arroz (parece que nunca has comido arroz en tu vida), ni merecen comentario alguno.

Las fuentes ya las conoces, sólo te queda leerlas una fruta vez, aunque sea.

Y cierto, ahora que comen a la manera occidental, es decir, mucha más grasa y carnuza, que no bebidas azucaradas (de los países que menos coca cola consumen en el mundo).
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Sera melón el tipo.

Aun me va a hacer que busque el incremento de consumo de productos de las multinacionales... Nestle, cocacolas, refrescos, panificados...que hace 20 años ni los conocian.

Vete a soltar Sugus.

Pd. En su famoso China Study hay poblaciones bastante vegetarianas pero ni un puro vegano...que cosas.
 
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Sunwukung dijo:
En fin, el consumo de bebidas azucaradas en China ha sido testimonial en promedio hasta el 2001 Coca-Cola - 2011 Year In Review - Operating Groups

operating-groups-slide_3.jpg


y sigue siendo de los menores a nivel mundial.

Ya en el estudio china, de la década de los 80 del siglo pasado (consumo de coca cola y otras miércoless, es decir, de azúcar, testimonial), la diferencia en la proporción entre la ciudad y el campo de enfermedades crónicas (obesidad, diabetes, infartos, etc) es notable, siendo que la dieta en ambas zonas para entonces ya había cambiado, más carne en la ciudad y más arroz en el campo.

Actualmente están queriendo meter los lácteos también y la población en las ciudades, y por tanto el consumo de gorrino y carne, ha aumentado.

Aún así siguen siendo un país con un consumo total de carne bastante bajo.

---------- Post added 27-jul-2018 at 23:25 ----------



eso es indiferente, a partir de ciertas cantidades no hay diferencia nutricional.

---------- Post added 27-jul-2018 at 23:26 ----------

De todas formas, no serían dietas veganas, pero ninguna alta en grasas.
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Pero cuanta faena das...

En este mismo hilo hay un par de estudios que TU mismo colgaste donde queda claro que una dieta vegetariana es perfectamente saludable. En ese mismo estudio dice que veganismo de saludable nada y que se puede pero suplementandose. TU MISMO LO COLGASTE.

El estudio de China no contradice nada ni refuta nada porque una dieta vegetariana sin procesados es saludable...pero hay que meter esas pequeñas cantidades de productos animales para no jorobarte la salud.

Respecto a la foto de la estadistica permiteme que descojone. A nivel mundial salen 98 latas por persona DE MEDIA, en CHINA SALEN 38. La media mundial sale por debajo de la media de muchos paises...no se si sabes donde quiero llegar.

En un pais de 1000 millones de habitantes donde todavia la malloria de la poblacion es rural 38 de MEDIA por persona es una animalada. El problema lo tienen en las grandes ciudades.

Luego pedazo de falso manipulador pones una grafica del 2011 cuando te he dicho que esta gente partia de cero en los ultimos 10 años las graficas de obesidad, diabetes son como un cohete.

A ver si alguien tiene el consumo medio del ultimo año que no me sorprenderia que doblase el que ha puesto Sugus.

Coca-Cola acelera su inversión en China para que sea su mayor mercado en 2020

Esto como ejemplo es un zas en toda la boca, pero resulta que ademas los chinos que lo copian todo tienen marcas locales que se beben a toneladas.

Con el movil me cuesta encontrar informacion y graficas con tendencias de la ultima decada, si alguien las tiene que les de con ellas al orate vegano, pero la cosa esta clara.

Tu mismo estas diciendo que en general china sigue siendo un pais con un consumo de carne bastante bajo. Lo que esta engordando/enfermando al chino medio es el incremento de miércolesngas procesadas (chinos comedoritos) y refrescos que se ha disparado. Las multinacionales no venden carne sin procesar eso no les interesa.
 
Última edición:
Sunwukung dijo:
¿y esta miércoles de dónde la sacas? ¿grasa de gorrino en el arroz? ¿una comida al día?

Esto es lo que pasa cuando desechas estudios porque refutan tus prejuicios.

Con una ingesta de 2600 calorías diarias en 1980 en promedio creo que comer, comían bastante, de hecho más que el rellenitoyanqui promedio en la misma fecha.

Lo de que echaban grasa de gorrino y que hevían para toda la semana el arroz (parece que nunca has comido arroz en tu vida), ni merecen comentario alguno.

Las fuentes ya las conoces, sólo te queda leerlas una fruta vez, aunque sea.

Y cierto, ahora que comen a la manera occidental, es decir, mucha más grasa y carnuza, que no bebidas azucaradas (de los países que menos coca cola consumen en el mundo).
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Gastronomía de China - Wikipedia, la enciclopedia libre

"El movimiento vegetariano en China es casi nulo y, si existe, suele ser de origen budista. Muchas de las verduras en la cocina china no se sirven crudas debido a que tradicionalmente se empleaban las deposiciones humanas como abono para el cultivo.

Los frecuentes periodos de hambruna que tradicionalmente han asolado el país han llevado a los chinos a elaborar recetas que permitieran acomodar todas las partes comestibles de los animales, como tripas, cartílagos, cabezas, garras de aves, etcétera. "

No te enteras de nada sugus!
 
Karlos Smith dijo:
No lo descartamos por ser observacional. Simplemente no contradice nada de lo que aqui defendemos. Compara poblacion rural china con comedoritos usanos, y concluye que los chinos estan mas sanos. Para eso no hacia falta ningun estudio, un artista el autor.

Respecto a la proteina se basa en heztudios sobre la caseina. Aparece una correlacion con algun tipo de cancer. Con la leche hemos topado que somos los primeros que afirmamos que no la puede tomar todo el mundo.

Hablar de proteina de leche y querer meter el resto de proteinas como que no cuela. Siguiendo esa linea metemos tambien los garbanzos.

Esta todo muy hablado sobre el chinostudio y no hay ninguna fisura.
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Revisaré el estudio de China en esa parte (relación cáncer y consumo de proteinas). Según recuerdo es cierto que habla muy mal de la Caseina de la leche pero también hace una clara distinción ente proteínas vegetales (que no tenían incidencia en el cancer) y proteínas animales (que si tenían incidencia). Y por eso Cambell se hizo practicamente vegano. Esa parte queda clara en el libro.
 
sekhet dijo:
Revisaré el estudio de China en esa parte (relación cáncer y consumo de proteinas). Según recuerdo es cierto que habla muy mal de la Caseina de la leche pero también hace una clara distinción ente proteínas vegetales (que no tenían incidencia en el cancer) y proteínas animales (que si tenían incidencia). Y por eso Cambell se hizo practicamente vegano. Esa parte queda clara en el libro.
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Leetelo bien que la correlacion solo le sale con la caseina. Lo demas son caricias mentales y norteamericanos comiendo Doritos y Batidos.
 
Sunwukung dijo:
Pero qué miércoles es esta, qué tiene que ver la gastronomía con lo que realmente comen a día de hoy o comieron durante milenios.

Que os leáis el estudio china y los datos que, aún hoy, muestran un consumo de carne per capita en china (y de paso en japón) bastante inferior al de occidente.

---------- Post added 28-jul-2018 at 17:58 ----------



las principales fuentes de nitrosaminas son las carnes de todo tipo.

Volatile N-nitrosamines in meat products: Potential precursors, influence of processing, and mitigation strategies. - PubMed - NCBI

por eso las dietas altas en carnuza aumentan un 30% la probabilidad de contraer cánceres de todo tipo.
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Eres muyyyy orate:

'Las nitrosaminas se encuentran en muchos alimentos, especialmente productos cárnicos en los que se han utilizado nitritos como conservante.'

Las carnes procesadas, los panificados y cualquier producto procesado lleva mil conservantes. Muchos de ellos demostradamente cancerigenos.

Que shishi tiene que ver eso con la carne. Si quieres te pongo los efectos del DDT para control de plagas y te digo que la lechuga provoca cancer...RETARDED TRISOMICO.


Ademas te contradices, los chinos siguen con consumos de carne por debajo de otros paises y estan batiendo record de obesos y diabeticos cada año.

A ver cual puede ser la razon:
- Aumento de consumo de cereales.
- Aumento de cereales, panificados y refrescos azucarados.
- Aumento de harinas cereales, panificados, snacks, azucar y refrescos.
- Comen veganos
 
Malditos poco agraciados dijo:
Abro nuevo hilo sobre el tema pero sin la pretensión de que sea un hilo de discusión sino una recopilación de estudios, análisis, estadísitcas y evidencias científicas sobre la idonediad para el ser humano de una dieta alta en grasas frenta a la actual pirámide nutricional que las desaconseja.
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La pirámide nutricional lleva años obsoleta, ahora se ponen tartas que varían de país a país.


Repito, no es un hilo para crear polémica sino para recopilar información de carácter científico y/o estadístico, a ser posible.
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No sé si lo entiendo. ¿Quieres estudios que apoyen tu tesis, o quieres todo tipo de estudios serios?

Si es lo segundo, aquí hay un blog muy bueno que trata el tema (en concreto revisa el mítico paper de Ancel Keys). Muy largo e interesante como para tratar de explicarlo en pocas palabras, pero saca a colación estudios de los años 50 en que se curaba la diabetes a base de arroz y azúcar, básicamente.

La tesis del autor es que tanto las dietas realmente bajas en carbohidratos como las realmente bajas en grasa son buenas para adelgazar, controlar la diabetes, y en fin, mejorar una serie de parámetros objetivos. Lo que no significa que sean sanas a largo plazo.

The Truth About Ancel Keys: We

Por otra parte, han existido sociedades de cazadores-recolectores que se han alimentado fundamentalmente de miel (no sé si queda alguna en la actualidad), y no eran obesos ni diabéticos. El reduccionismo alimentario no lleva a nada útil.

---------- Post added 30-jul-2018 at 22:52 ----------

Por ejemplo, las recomendaciones actuales del gobierno de Australia:
https://www.nhmrc.gov.au/_files_nhmrc/file/publications/N55_A4_DG_AGTHE_HiRes.pdf

Japón:
http://www.maff.go.jp/j/balance_guide/b_use/pdf/eng_reiari.pdf

Aquí seguimos con la pirámide:
Nueva pirámide nutricional SENC: estilos de vida saludable
 
Última edición:
ravengangrel dijo:
La pirámide nutricional lleva años obsoleta, ahora se ponen tartas que varían de país a país.



No sé si lo entiendo. ¿Quieres estudios que apoyen tu tesis, o quieres todo tipo de estudios serios?

Si es lo segundo, aquí hay un blog muy bueno que trata el tema (en concreto revisa el mítico paper de Ancel Keys). Muy largo e interesante como para tratar de explicarlo en pocas palabras, pero saca a colación estudios de los años 50 en que se curaba la diabetes a base de arroz y azúcar, básicamente.

La tesis del autor es que tanto las dietas realmente bajas en carbohidratos como las realmente bajas en grasa son buenas para adelgazar, controlar la diabetes, y en fin, mejorar una serie de parámetros objetivos. Lo que no significa que sean sanas a largo plazo.

The Truth About Ancel Keys: We

Por otra parte, han existido sociedades de cazadores-recolectores que se han alimentado fundamentalmente de miel (no sé si queda alguna en la actualidad), y no eran obesos ni diabéticos. El reduccionismo alimentario no lleva a nada útil.

---------- Post added 30-jul-2018 at 22:52 ----------

Por ejemplo, las recomendaciones actuales del gobierno de Australia:
https://www.nhmrc.gov.au/_files_nhmrc/file/publications/N55_A4_DG_AGTHE_HiRes.pdf

Japón:
http://www.maff.go.jp/j/balance_guide/b_use/pdf/eng_reiari.pdf

Aquí seguimos con la pirámide:
Nueva pirámide nutricional SENC: estilos de vida saludable
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Gracias por las aportaciones, cuando pueda les echaré un vistazo. En principio el hilo es para aportar evidencia científica a la hipótesis grasas buenas cabos refinados y cereales no. Sobre Keys he leído mucho y últimamente nada bueno, llegando a evidenciar su estudio como una aunténtica magufada metida con calzador para relanzar la agricultura americana. Sobre lo que dice que para adelgazar vale lo mismo más grasas que más carbos, puede, pero le digo que no se trata sólo de adelgazar, y en cuanto a esencia, hay proteínas esenciales y grasas esenciales, no existen carbohidratos esenciales, cada cual que saque sus conclusiones, yo lo tengo bastante claro.
 
sekhet dijo:


Por lo que he vuelto a leer tienes razón y se refiere a la caseina.
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Me lo lei hara un par de años pero es la unica conclusion practica que saque de todo ese estudio. Sugus estaba tan pesado con el dichoso estudio que lo destripamos un poco.

Sugus lo vende como la demostracion de que el veganismo es sano y si lo lees sacas las mismas conclusiones de este hilo.

Poblacion rural sin consumo de procesados mucho mas sana que poblacion urbanita a tope de ellos. Y no hay ninguna poblacion vegana en todo el estudio. Como mucho vegetarianos cogidos por los pelos. Mientras se consuma cantidades moderadas, incluso bajas, de origen animal la salud no se resiente.

La caseina y en general los lacteos ya teniamos claro que cuidado y precisamente las poblaciones asiaticas de las peor adaptadas.

Lo de meter este estudio en el saco de los veganos, una manola mental de Sugus.
 
ravengangrel dijo:
Por otra parte, han existido sociedades de cazadores-recolectores que se han alimentado fundamentalmente de miel (no sé si queda alguna en la actualidad), y no eran obesos ni diabéticos.
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La miel tiene muchos nutrientes pero aún así eso que dices me parece muy sorprendente y difícil de creer cuanto menos. ¿Algún enlace a ese dato?
 
¿Habéis visto esas noticias y yutubes de gente que deja años las hamburguesas y patatas en un armario y no se pudren?

Me dijo un americano que conocía a un embalsamador viejo que le dijo que los cadáveres hoy en día tardan mucho más en descomponerse que antes. Dice que es porque estamos hasta arriba de conservantes, que igual son la causa principal del cáncer.

¿Hay estudios de cáncer en sociedades primitivas que no coman productos procesados industriales?
 
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