Estudio genetico reciente situa a los vascos en el cluster de los cazadores recolectores europeos.

El estudio trata de la genesis de las poblaciones ibericas.


Iberia al principio del neolitico. ADN mitocondrial. Gris paleo-europeo, de colores incursion neolitica.



Vemos para empezar que hay muchos huecos sin datos, muy en particular el sur y sudeste peninsulares, que son importantes en el Neolítico inicial (y también más adelante).

También vemos que:

1. La población del Nordeste (Cataluña y valles fronterizos de Aragón) tenía entonces un porcentaje muy alto de genética que podemos describir como específica o indudablemente “neolítica”, que correspondería a los colonos y colonas (no olvidemos que el ADNmt es de tras*misión exclusivamente matrilineal) llegados del Este a lo largo de las costas del Mediterráneo Norte y correspondientes en este caso a la cultura de la Cerámica Cardial (o Impreso-Cardial).
2. La población del Oeste (Portugal) era entonces aún muy parecida a los cazadores-recolectores del Epipaleolítico. Es posible que incorporaran muchos linajes venidos del Este, vía Andalucía y quizá incluso el Norte de jovenlandia, pero en su gran mayoría no son los linajes específicos que vemos en los primeros agricultores de Cataluña, de Alemania o de Turquía Occidental, sino otros que parecen ser de origen cuando menos europeo, si no local.
3. La población del Norte (Vasconia, Castilla la Vieja y Alto Ebro), con un porcentaje moderado de linajes obviamente “neolíticos”, es sorprendentemente “moderna”, no exactamente como es hoy día pero sin duda ese gráfico de tarta pasaría totalmente desapercibido (o casi) entre los de los europeos modernos, sobre todo los occidentales. El ojo experto quizá detecte que hay demasiado U pero por lo demás es sorprendentemente parecido.

Analisis de clusters de la poblacion iberica




Qué parece decir este análisis de “clusters” (literalmente: “racimos”)? Veamos:


1. En el cluster 2a, se agrupan los cazadores-recolectores ibericos (HGW), las poblaciones del primer neolitico Norte y Oeste (CPE y NSE), y la poblacion del neolitico tardio de la zona de Vasconia y el Alto Ebro (EVN), que muestra continuidad con la poblacion moderna.

2. El cluster 1b corresponde con la poblacion mas extremadamente "colonial" o neolitica y que inicialmente vemos en Cataluña (NEE) y Els Trocs de Aragon (TROCE). De aqui se extiende en el neolitico tardio tambien a Castilla La Vieja (NMN). Hay continuidad hasta el Calcolitico (Edad de Cobre) de Cataluña (NEC), lo que sugiere que no hubo cambios importantes en la zona NE en un periodo de varios milenios y tambien muestra similitud con El Languedoc en Francia.

3. El cluster 1a, al igual que el 1b es primariamente "colono" pero con mas mezcla de las poblaciones aborigenes. En el entra el neolitico tardio de Portugal (CPN), lo que por contraste con el neolitico inicial, indicaria la entrada de poblaciones desde el Sur o Este peninsular en este periodo, con continuidad hasta el Calcolitico y quizas hasta la actualidad.

4. El cluster 2b, es parecido al 2a pero algo mas "neotilico". Incluye el neolitico tardio de Calatayud, el calcolitico de la region Sur y Sudeste entre Valencia y el Algarve, asi como la meseta sur de Madrid y Aranjuez. En el Bronce continua en el Sudeste y se extiende al Nordeste, prefigurando en gran medida poblaciones actuales.

El patrón general es que inicialmente hay dos poblaciones: una más estrictamente colonial o “neolítica”, que primero vemos en Cataluña (aunque es probable que también existiera en la zona de Valencia-Alacant y Balears, pero nos falta el dato), y otra parecida (pero no idéntica) a los cazadores-recolectores del Epipaleolítico (en norte y oeste al menos). Más tarde la divisoria se diluye algo pero el patrón es irregular y algo contraintuitivo: por un lado el Oeste y la Meseta se “neolitizan” claramente, mientras que Cataluña (y quizá el Sudeste) se “desneolitizan” significativamente. Y aunque seguramente aún se producirán algunos cambios más adelante, este patrón consolidado al inicio de la Edad de los Metales podría en gran parte haberse preservado hasta la actualidad (hoy día el tercio oeste peninsular parece algo más “neolítico”, y norteafricano también, que los dos tercios orientales).

ADNmt de la region vasca desde el epipaleolitico. Al contrario que en zonas como Alemania y centro Europa, hay una gran continuidad.





Estudio, genesis de los pueblos de Iberia

Cromañona dijo:

¿Como es posible que del calcolitico al medieval aumente tanto H? ¿Hubo sustitucion etnica?

Hacer clic para expandir...

Hay que tener en cuenta que son datos geneticos reales de diferentes poblaciones y zonas. Por ejemplo la columna calcolitico que crece bastante la influencia neolitica pone abajo periferia, porque es de yacimiento al norte del Ebro, periferia de Vasconia. Es de suponer que estaria mas neolitizada que el norte. Y el magdaleniense incluye datos de Cantabria.

La medieval con mucho H, esa si, es de la necropolis vascona de Aldaieta en Alava, de la epoca de los conflictos con los godos.

¿De dónde sacan el material genético? ¿Qué yacimientos?

Y sin embargo, según el linaje paterno, cromosoma Y, es el que más marcador estepario tiene de toda España (R1b). En la actualidad.

Vamosya dijo:

¿De dónde sacan el material genético? ¿Qué yacimientos?

Hacer clic para expandir...

.


En el estudio que se enlaza se indican.

¿Sabéis que estáis hablando exclusivamente de linaje mitocondrial es decir materno? Que solo indica un parentesco ancestral pero poco más, en tanto que el resto del ADN podría ser de cualquier tipo.

Vamos que habláis de mujeres unicamente.

Me espero a que venga Glasterthum con alguno de sus multicuentas para decir que los vascos no sois blancos, sino neցros.

Excelentemente explicado. Eso sí, en lugar de decir "de Anatolia/algún lugar del Cáucaso" creo que es más apropiado decir de algún lugar de Oriente Medio.

luisgarciaredondo dijo:

¿Sabéis que estáis hablando exclusivamente de linaje mitocondrial es decir materno? Que solo indica un parentesco ancestral pero poco más, en tanto que el resto del ADN podría ser de cualquier tipo.

Vamos que habláis de mujeres unicamente.

Hacer clic para expandir...

Si, ya se que hablamos de ADN mitocondrial ( lo pone varias veces el articulo).

La idea del hilo era probar que por via matrilineal los vascos (y en cierta medida Iberia) estan mas cercanos al WHG, cazador recolector europeo, que a los neoliticos de oriente medio que inician la expansion desde Anatolia. Como indica este estudio. Y las implicaciones linguisticas que eso puede tener.

Los Sardos se consideran actualmente la poblacion mas cercana a los EEF, granjeros neoliticos tempranos, y son altamente mesoliticos europeos, con cerca de un 37% de herencia WHG. Los vascos son aun mas WHG que los Sardos. De hecho tienen mas de WHG que de neolitico anatolio.

Como se puede ver en este conodico grafico:




Por supuesto que los vascos no son La Braña o Loschbour, puros WHG, faltaria mas que haya que aclarar eso. La expansion neolitica y su influencia en toda Europa es un hecho notable y conocido, pero los vascos estan mas cercanos al WHG que al neolitico temprano que entra a Europa.

Gran parte la confusion es de un clasico estudio de Lazaridis, que se resume en esta imagen:



Como se puede ver los Sardos estan cerca del EEF y los vascos mas cerca del WHG, aunque no llegan a la zona media.
Pero en este estudio un EEF no es un neolitico que sale de Anatolia. Estos se asientan en Grecia, Tesalia y los Balcanes y alli se mezclan con los WHG locales, desde donde prosigue la incursion en Europa con una poblacion ya mezclada con mesoliticos europeos. El EEF de referencia de este grafico es un neolitico de Stuttgart Alemania, que tiene ya sobre 20% de mezcla WHG. Es decir, un neolitico de oriente medio de la epoca, estaria mucho mas desplazado a la derecha que este EEF del triangulo, que es realmente ya en parte europeo.

Lo que dice realmente esa imagen es que un vasco es mas WHG que neolitico de oriente medio, aunque no tanto como un lituano, y al margen de que parte es WHG local franco-cantabrico y que parte WHG balcanico o de otras zonas.

Si, los vascos son exactamente iguales a todo dios, pero de momento en ese grafico el centro de masas español esta mas cerca de los italianos que de los vascos.

La aristocracia en América es vasca precisamente