¿ Es el Islam una simple escisión del cristianismo ?

Amir al-muminin = comendador de los creyentes = sucesor de Mahoma = califa.

De su sucesión se habla en el hadiz, y en efecto, es algo bien documentado en la historiografía.

Por otro parte, lo de negar las cosas porque las fuentes sean posteriores significa que podemos negar alegremente la mitad de la historia de Roma.
El hadiz no es una fuente fiable, no sólo porque sea posterior.

Si, se llamaba Amir Al Muminin y se lo que significa, es que yo no he dicho que ese islam no fuese islam, lo que digo es que que era un islam en una fase muy primitiva, en muchos aspectos en un periodo formativo.

Tampoco he negado las conquistas árabes.

Pero la evidencia arqueológica contradice la versión de que era un islam completamente formado ya en el siglo VII, que es lo que parece que intentas afirmar.

Las mezquitas apuntaban a Jerusalén inicialmente, en el siglo VIII empieza a variar su orientación, orientándose a lugares variados, y ya en el IX empiezan a apuntar a la Meca.

Esto contradice el cambio de Qibla del Corán, ya que habiendo ya Corán, las mezquitas no apuntaban a La Meca.

Por lo tanto o el cambio de Qibla en el Corán, o es una interpolación de algún momento del siglo VIII o IX, o hablaba en Siriaco de un cambio de Qibla de Oriente (dirección usada por los cristianos), a Jerusalén (dirección usada por los judíos).

En las inscripciones pétreas de Arabia, hasta entrado el siglo IX, hablan más de Isa (Jesús), Musa (Moisés) e Ibrahim (Abraham), que de Muhammad, por lo tanto, Muhammad, si bien existió, no era tan importante en la religión islámica primitiva, como a partir de la puesta por escrito del Hadiz, a partir del siglo IX.
 
En realidad se expandieron aprovechando la debilidad europea fruto del mood flood que arrasó Turquía y casi toda Europa.
 
Amir al-muminin = comendador de los creyentes = sucesor de Mahoma = califa.

De su sucesión se habla en el hadiz, y en efecto, es algo bien documentado en la historiografía.

Por otro parte, lo de negar las cosas porque las fuentes sean posteriores significa que podemos negar alegremente la mitad de la historia de Roma.
Desde los años 1970 se considera que el hadith no es una fuente fiable.
 
Amir al-muminin = comendador de los creyentes = sucesor de Mahoma = califa.

De su sucesión se habla en el hadiz, y en efecto, es algo bien documentado en la historiografía.

Por otro parte, lo de negar las cosas porque las fuentes sean posteriores significa que podemos negar alegremente la mitad de la historia de Roma.
Desde los años 1970 se considera que el hadith no es una fuente fiable.
 
El hadiz no es una fuente fiable, no sólo porque sea posterior.

Si, se llamaba Amir Al Muminin y se lo que significa, es que yo no he dicho que ese islam no fuese islam, lo que digo es que que era un islam en una fase muy primitiva, en muchos aspectos en un periodo formativo.

Tampoco he negado las conquistas árabes.

Pero la evidencia arqueológica contradice la versión de que era un islam completamente formado ya en el siglo VII, que es lo que parece que intentas afirmar.

Las mezquitas apuntaban a Jerusalén inicialmente, en el siglo VIII empieza a variar su orientación, orientándose a lugares variados, y ya en el IX empiezan a apuntar a la Meca.

Esto contradice el cambio de Qibla del Corán, ya que habiendo ya Corán, las mezquitas no apuntaban a La Meca.

Por lo tanto o el cambio de Qibla en el Corán, o es una interpolación de algún momento del siglo VIII o IX, o hablaba en Siriaco de un cambio de Qibla de Oriente (dirección usada por los cristianos), a Jerusalén (dirección usada por los judíos).

En las inscripciones pétreas de Arabia, hasta entrado el siglo IX, hablan más de Isa (Jesús), Musa (Moisés) e Ibrahim (Abraham), que de Muhammad, por lo tanto, Muhammad, si bien existió, no era tan importante en la religión islámica primitiva, como a partir de la puesta por escrito del Hadiz, a partir del siglo IX.

Parece que ya te olvidaste de las monedas.

Si te das cuenta todo cuanto dices no es más que especulación salvaje con menos base que la Historia tradicional.

Lo de la orientación de las mezquitas es resultado más bien de que los musulmonos no sabían de astronomía ni trigonometría y no aprendieron a determinar correctamente la localización de La Meca hasta el s. IX, cuando aparecen multitud de tratados al respecto, evidenciando su necesidad (porque, recordemos, la Tierra es un esferoide). Las de Al-Andalus nunca apuntaron a La Meca, resultado de una orientación chapucera.

Ninguna mezquita apuntaba a Jerusalén en el s. VII, eso es un error que Patricia Crone mencionaba de pasada y fue reproducido por Dan Gibson y convertido en el eje de su extravagante y refutada teoría nabatea, que opta por ignorar fuentes primarias y casi toda la historiografía al respecto.

De Mahoma se menciona que rezaba en dirección a Jerusalén antes de hacerlo hacia la Kaaba y ya. Autores siríacos como Jacobo de Edesa lo dicen tal cual hacia el año 700, confirmando la tradición islámica, y no dicen nada de una aviesa operación perpetrada por su coetáneo Abd al-Malik.

El Islam ya estaba completamente formado en el s. VII, en efecto, lo que no quita que hubiera cambios posteriores, que hubiera una efervescencia religiosa y otros profetas enemigos de Mahoma, igual que varias versiones del Corán que se revisaron hasta hacer la versión canónica.

Pero el Islam era Islam ya en el siglo VII, y no un pseudorrianismo que tarda mucho tiempo en convertirse en algo diferente, como pareces insinuar.

Igual que el Cristianismo ya era Cristianismo en los ss. I-III, y no la "sinagoga cristiana" o "judaísmo renovado" de las fantasías de los años 70, y evolucionó hasta el Catolicismo sin ser sustancialmente diferente..

Las inscripciones pétreas de Arabia, aparte de numéricamente escasas, tienen una significación cuestionable en el mejor de los casos.

Ningún historiador ignora la devoción hacia Isa, Musa o Ibrahim en el Islam. Si hasta son nombres habituales. Igual que Muawiya rezaba en lugares cristianos de Jerusalén, pero era musulmono.

Desde los años 1970 se considera que el hadith no es una fuente fiable.

Ninguna fuente es 100% por fiable (ni siquiera las arqueológicas, abiertas a interpretación), y ello no nos permite pasarnos su testimonio por el escroto e inventar lo que nos cuadre mejor con nuestros prejuicios, que es la moda de los revisionismos porqueyolovalguistas.
 
Parece que ya te olvidaste de las monedas.

Si te das cuenta todo cuanto dices no es más que especulación salvaje con menos base que la Historia tradicional.

Lo de la orientación de las mezquitas es resultado más bien de que los musulmonos no sabían de astronomía ni trigonometría y no aprendieron a determinar correctamente la localización de La Meca hasta el s. IX, cuando aparecen multitud de tratados al respecto, evidenciando su necesidad (porque, recordemos, la Tierra es un esferoide). Las de Al-Andalus nunca apuntaron a La Meca, resultado de una orientación chapucera.

Ninguna mezquita apuntaba a Jerusalén en el s. VII, eso es un error que Patricia Crone mencionaba de pasada y fue reproducido por Dan Gibson y convertido en el eje de su extravagante y refutada teoría nabatea, que opta por ignorar fuentes primarias y casi toda la historiografía al respecto.

De Mahoma se menciona que rezaba en dirección a Jerusalén antes de hacerlo hacia la Kaaba y ya. Autores siríacos como Jacobo de Edesa lo dicen tal cual hacia el año 700, confirmando la tradición islámica, y no dicen nada de una aviesa operación perpetrada por su coetáneo Abd al-Malik.

El Islam ya estaba completamente formado en el s. VII, en efecto, lo que no quita que hubiera cambios posteriores, que hubiera una efervescencia religiosa y otros profetas enemigos de Mahoma, igual que varias versiones del Corán que se revisaron hasta hacer la versión canónica.

Pero el Islam era Islam ya en el siglo VII, y no un pseudorrianismo que tarda mucho tiempo en convertirse en algo diferente, como pareces insinuar.

Igual que el Cristianismo ya era Cristianismo en los ss. I-III, y no la "sinagoga cristiana" o "judaísmo renovado" de las fantasías de los años 70, y evolucionó hasta el Catolicismo sin ser sustancialmente diferente..

Las inscripciones pétreas de Arabia, aparte de numéricamente escasas, tienen una significación cuestionable en el mejor de los casos.

Ningún historiador ignora la devoción hacia Isa, Musa o Ibrahim en el Islam. Si hasta son nombres habituales. Igual que Muawiya rezaba en lugares cristianos de Jerusalén, pero era musulmono.



Ninguna fuente es 100% por fiable (ni siquiera las arqueológicas, abiertas a interpretación), y ello no nos permite pasarnos su testimonio por el escroto e inventar lo que nos cuadre mejor con nuestros prejuicios, que es la moda de los revisionismos porqueyolovalguistas.
Que pesado, que no soy olaguista, lo de que no sabían orientar las mezquitas no casa con orientarlas en sentidos opuestos, una cosa es que al principio fueran unos palurdos en astronomía y trigonometría y otra muy distinta orientar mezquitas en sentidos opuestos.

La evidencia arqueológica no casa con que el cambio de Qibla se mencioné en el Corán.

No soy partidario de el islam como movimiento arriano, me inclino más por la tesis de que era un movimiento bélico, político religioso, escatológico, mesiánico y militar, que evolucionó según las circunstancias de la Umma.

No me adscribo al 100 por cien a las tesis de Patricia Crone.

Ella misma rechazo su teoria del Hagarismo hace años, pero abrió una puerta importante.

Pero ya Abu Mashar en el siglo IX afirmó que los 99 nombres de Allah tenían su origen en el Siriaco.
Hoy en día en muchos países islámicos se lo habrían cargado por decir eso.

El islam no estaba conformado al 100 % inicialmente, lo que no quita que los pilares del islam aparezcan muy pronto, pero cosas como el número de rezos que antes del siglo IX eran 3, esculturas en tumbas de santones, uso de amuletos, auge y aceptación oficial de la astrología, no prohibición de la música, mujeres sin velo en representaciones del siglo VII y VIII y otras costumbres de la sociedad islámica de los primeros siglos hacen de este islam un islam muy distinto al posterior.

Ciertamente características como la profesion de fe, la circuncisión, la guerra santa y otras, están desde el principio, pero el sistema de jurisprudencia islámico todavía estaba en proceso formativo, de hecho las escuelas jurídicas se van formando a lo largo del IX y hasta el siglo XI no llegaron a la Ijma, el consenso.
 
Que pesado, que no soy olaguista, lo de que no sabían orientar las mezquitas no casa con orientarlas en sentidos opuestos, una cosa es que al principio fueran unos palurdos en astronomía y trigonometría y otra muy distinta orientar mezquitas en sentidos opuestos.

Tampoco apoyo la teoría de Petra como Qibla de Dan Gibson.

La evidencia arqueológica no casa con que el cambio de Qibla se mencioné en el Corán.

No soy partidario de el islam como movimiento arriano, me inclino más por la tesis de que era un movimiento bélico, político religioso, escatológico, mesiánico y militar, que evolucionó según las circunstancias de la Umma.

No me adscribo al 100 por cien a las tesis de Patricia Crone.

Ella misma rechazo su teoria del Hagarismo hace años, pero abrió una puerta importante.

Pero ya Abu Mashar en el siglo IX afirmó que los 99 nombres de Allah tenían su origen en el Siriaco.
Hoy en día en muchos países islámicos se lo habrían cargado por decir eso.

El islam no estaba conformado al 100 % inicialmente, lo que no quita que los pilares del islam aparezcan muy pronto, pero cosas como el número de rezos que antes del siglo IX eran 3, esculturas en tumbas de santones, uso de amuletos, auge y aceptación oficial de la astrología, no prohibición de la música, mujeres sin velo en representaciones del siglo VII y VIII y otras costumbres de la sociedad islámica de los primeros siglos hacen de este islam un islam muy distinto al posterior.

Ciertamente características como la profesion de fe, la circuncisión, la guerra santa y otras, están desde el principio, pero el sistema de jurisprudencia islámico todavía estaba en proceso formativo, de hecho las escuelas jurídicas se van formando a lo largo del IX y hasta el siglo XI no llegaron a la Ijma, el consenso.
 
Es mas facil expandirse por estados debilitados que ocupan grandes extensiones. Puesto que si el estado central es debil o relativamente debil puedes apoderarte de el y con eso ya has adquirido un enorme territorio.


En el caso de España, no es igual el caso romano, en el que se enfrentaron a un conjunto de tribus y pueblos sin autoridad central, a los que tuvieron que vencer uno por uno en zonas agrestes para conquistar la peninsula, que los arabes que se encontraron un reino (o sea, un poder central) pero politicamente debil. tomando el poder central, obtienes toda la peninsula sin complicaciones, que es lo que pasó.

Por otro lado, en la historia tienes mas ejemplos de conquistas rapidas, los mongoles crearon un imperio mas grande que los arabes en menos de 100 años, o los españoles con los imperios americanos.



Cronica del 741 y 754.

También se conservan manuscritos coranicos poco después de la fin de Mahoma


Del arrianismo, del gnosticismo, del nestorianismo, de la religión arabe tradicional, del mazdeismo, del judaísmo....Que el Islam nace de la mezcla de varias religiones que estaban en Arabia y tomo de estas no es ningún secreto.
Estoy de acuerdo y no sería sincretismo en este caso sino copias descaradas de estas religiones que ya existían, lo que le convierte en una religión falsa.
 
Estoy de acuerdo y no sería sincretismo en este caso sino copias descaradas de estas religiones que ya existían, lo que le convierte en una religión falsa.

Bueno, siendo justos, todas las religiones se basan en algo anterior. Ninguna sale de la nada.
 
Que pesado, que no soy olaguista, lo de que no sabían orientar las mezquitas no casa con orientarlas en sentidos opuestos, una cosa es que al principio fueran unos palurdos en astronomía y trigonometría y otra muy distinta orientar mezquitas en sentidos opuestos.

La evidencia arqueológica no casa con que el cambio de Qibla se mencioné en el Corán.

No soy partidario de el islam como movimiento arriano, me inclino más por la tesis de que era un movimiento bélico, político religioso, escatológico, mesiánico y militar, que evolucionó según las circunstancias de la Umma.

No me adscribo al 100 por cien a las tesis de Patricia Crone.

Ella misma rechazo su teoria del Hagarismo hace años, pero abrió una puerta importante.

Pero ya Abu Mashar en el siglo IX afirmó que los 99 nombres de Allah tenían su origen en el Siriaco.
Hoy en día en muchos países islámicos se lo habrían cargado por decir eso.

El islam no estaba conformado al 100 % inicialmente, lo que no quita que los pilares del islam aparezcan muy pronto, pero cosas como el número de rezos que antes del siglo IX eran 3, esculturas en tumbas de santones, uso de amuletos, auge y aceptación oficial de la astrología, no prohibición de la música, mujeres sin velo en representaciones del siglo VII y VIII y otras costumbres de la sociedad islámica de los primeros siglos hacen de este islam un islam muy distinto al posterior.

Ciertamente características como la profesion de fe, la circuncisión, la guerra santa y otras, están desde el principio, pero el sistema de jurisprudencia islámico todavía estaba en proceso formativo, de hecho las escuelas jurídicas se van formando a lo largo del IX y hasta el siglo XI no llegaron a la Ijma, el consenso.

La evidencia arqueológica de la Qibla apuntando a Jerusalén es inexistente y desde luego que no están orientadas "en sentidos opuestos", simplemente desviadas. Es más, la única mezquita con dos mirhabs tenía uno apuntando a Jerusalén y otro a la Caaba.
Vaya una cosa que las escuelas jurídicas tardan en formarse. También el derecho canónico de la Iglesia Católica.roto2

Las mujeres sin velo aparecen en un palacio omeya, y ya. Hasta las mujeres cristianas de la época usaban velo, San Juan Crisóstomo tenía una homilía al respecto defendiendo su uso.

"Otras costumbres de la sociedad islámica", no sabemos a cuáles te refieres.

También se hubieran cargado a San Juan Damasceno por decir que el mahometanismo es una herejía cristiana. ¿Y? Non sequitur.
 
La evidencia arqueológica de la Qibla apuntando a Jerusalén es inexistente y desde luego que no están orientadas "en sentidos opuestos", simplemente desviadas. Es más, la única mezquita con dos mirhabs tenía uno apuntando a Jerusalén y otro a la Caaba.
Vaya una cosa que las escuelas jurídicas tardan en formarse. También el derecho canónico de la Iglesia Católica.roto2

Las mujeres sin velo aparecen en un palacio omeya, y ya. Hasta las mujeres cristianas de la época usaban velo, San Juan Crisóstomo tenía una homilía al respecto defendiendo su uso.

"Otras costumbres de la sociedad islámica", no sabemos a cuáles te refieres.

También se hubieran cargado a San Juan Damasceno por decir que el mahometanismo es una herejía cristiana. ¿Y? Non sequitur.
shishi, pues que no cargarselo contradice los principios de la jurisprudencia islámica sobre la blasfemia.

Las de Kufa, Basora, Damasco y Al Fustat apuntaban también a Jerusalén.

Por cierto, la biografía tradicional de Mahoma, como líder que guerrera contra los paganos, también es absurda, tanto los Gassanidas, como los Lajmidas, como el oasis de Najran estaban ya cristianizados a finales del siglo VI y comienzos del VII, el reino de Himyar, en Yemen, era Judío.

Donde está esa Arabia pagana contra la que guerreo Mahoma?
 
shishi, pues que no cargarselo contradice los principios de la jurisprudencia islámica sobre la blasfemia.

Las de Kufa, Basora, Damasco y Al Fustat apuntaban también a Jerusalén.

Por cierto, la biografía tradicional de Mahoma, como líder que guerrera contra los paganos, también es absurda, tanto los Gassanidas, como los Lajmidas, como el oasis de Najran estaban ya cristianizados a finales del siglo VI y comienzos del VII, el reino de Himyar, en Yemen, era Judío.

Donde está esa Arabia pagana contra la que guerreo Mahoma?
Tampoco se cargaron a San Juan Damasceno por decir que era una herejía cristiana. ¿Y? Eso no demuestra nada de nada.

Y no, esas mezquitas ni apuntaban ni apuntan a Jerusalén. Se han molestado en comprobarlo.

Tampoco sé de qué "biografía tradicional de Mahoma" hablas. ¿Quién afirma eso que dices de Mahoma vs. paganos?

Politeístas eran en La Meca y Medina, y Mahoma guerreaba contra los que no se le sometían fuera cual fuera su religión.
 
Tampoco se cargaron a San Juan Damasceno por decir que era una herejía cristiana. ¿Y? Eso no demuestra nada de nada.

Y no, esas mezquitas ni apuntaban ni apuntan a Jerusalén. Se han molestado en comprobarlo.

Tampoco sé de qué "biografía tradicional de Mahoma" hablas. ¿Quién afirma eso que dices de Mahoma vs. paganos?

Politeístas eran en La Meca y Medina, y Mahoma guerreaba contra los que no se le sometían fuera cual fuera su religión.
La evidencia arqueológica de la Arabia de finales del VI y del VII, es la de una Arabia ya monoteísta, no se han encontrado restos paganos en La Meca.

Los Gassanidas, los Lajmidas y el oasis de Najran, y Yemen estaban ya cristianizados y judaizados en el caso del reino de Himyar en Yemen. Medina era Judía y Cristiana.

La Sira de Ibn Hisham, la de Ibn Isak , la primera, no nos ha llegado.

Si tienes una mezquita en Kufa apuntando hacia Siria y otra en Al Fustat apuntando hacia Siria, es evidente que la divergencia en este caso, no puede deberse a meros errores de cálculo al orientar las mezquitas, ya que la de Egipto apunta al Noreste y la de Kufa al Oeste, direcciones prácticamente opuestas.

Apuntan hacia Siria con toda la intención de apuntar hacia Jerusalén, no están perfectamente orientadas a Jerusalén, precisamente porque no podían calcularlo con exactitud en ese momento.
 
Última edición:
Tampoco se cargaron a San Juan Damasceno por decir que era una herejía cristiana. ¿Y? Eso no demuestra nada de nada.

Y no, esas mezquitas ni apuntaban ni apuntan a Jerusalén. Se han molestado en comprobarlo.

Tampoco sé de qué "biografía tradicional de Mahoma" hablas. ¿Quién afirma eso que dices de Mahoma vs. paganos?

Politeístas eran en La Meca y Medina, y Mahoma guerreaba contra los que no se le sometían fuera cual fuera su religión.
El caso, es que a San Juan Damasceno, todavía le parecía una herejía cristiana, aún no otra religión.
 
La evidencia arqueológica de la Arabia de finales del VI y del VII, es la de una Arabia ya monoteísta, no se han encontrado restos paganos en La Meca.

Los Gassanidas, los Lajmidas y el oasis de Najran, y Yemen estaban ya cristianizados y judaizados en el caso del reino de Himyar en Yemen. Medina era Judía y Cristiana.

La Sira de Ibn Hisham, la de Ibn Isak , la primera, no nos ha llegado.

Si tienes una mezquita en Kufa apuntando hacia Siria y otra en Al Fustat apuntando hacia Siria, es evidente que la divergencia en este caso, no puede deberse a meros errores de cálculo al orientar las mezquitas, ya que la de Egipto apunta al Noreste y la de Kufa al Oeste, direcciones prácticamente opuestas.

Apuntan hacia Siria con toda la intención de apuntar hacia Jerusalén, no están perfectamente orientadas a Jerusalén, precisamente porque no podían calcularlo con exactitud en ese momento.

Así que no apuntan exactamente a La Meca porque, según tú, o Gibson, no apunta exactamente hacia Jerusalén.

El problema es que NO apuntan ni hacia Siria ni hacia Palestina, como ya te he dicho varias veces.

¿No se han encontrado restos paganos en La Meca? ¿La Kaaba qué es?


El caso, es que a San Juan Damasceno, todavía le parecía una herejía cristiana, aún no otra religión.

Sigue siendo blasfemia y ya ves, tan campante.

Hijo de un ministro cristiano del gobierno omeya.
 
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