antiespañola
Forero Paco Demier
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cristiano *******asta va 
¿ Es el Islam una simple escisión del cristianismo ?
- Autor del tema Padre_Karras
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Himbersor
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machotafea
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Que tú IGNORES y lo seas lego no significa que no exista.
BUFÓN
BUFÓN
Hermericus
Madmaxista
La tumba de Mahoma en Medina es uno de los tres grandes lugares santos del Islam junto con la Meca y la mezquita de la roca.
Green Dome - Wikipedia
en.wikipedia.org
No es tumba, es cenotafio
Von Riné
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"Muhammad fue enterrado donde murió en la casa de Aisha. Durante el reinado del califa omeya al-Walid I , al-Masjid an-Nabawi (la Mezquita del Profeta) se amplió para incluir el sitio de la tumba de Mahoma. La cúpula verde sobre la tumba fue construida por el sultán mameluco Al Mansur Qalawun en el siglo XIII"
Muhammad - Wikipedia
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RFray
Refusenik
Lo del enfrentamiento entre católicos y arrianos me parece dudoso. En los últimos concilios católicos de Toledo se toman disposiciones muy duras relativas a la represión de la población hebrea, que había sido convertida de manera forzada. Asimismo en el penúltimo concilio, celebrado en el año 693 (apenas dos décadas antes de la oleada turística islámica), todavía se ordenan medidas represivas contra los practicantes de los cultos paganos.
Esto nos indica que estas religiones de algún modo todavía pervivían en la clandestinidad, sin embargo a partir del concilio del año 589 no se vuelven a realizar más referencias al arrianismo, por lo que aparentemente esa iglesia no sobrevivió después de que Recaredo ordenase la conversión de los visigodos a la iglesia católica.
Con respecto a la datación del manuscrito de Birningham, el papiro es de poco después de muerto Mahoma, pero el contenido ya es de caracteres del siglo VIII, no encontramos referencias al Corán hasta Abd Al Malik (685-705)
Von Riné
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Eso es unos 50 años después de la fin de mahoma, es un periodo de tiempo bastante pequeño para los estanadares de la antigüedad y medievo.
Y eso sin contar referencias de otros autores contemporaneos.
además, los de Birmingham no son los unicos
Sanaa manuscript - Wikipedia
Codex Parisino-petropolitanus - Wikipedia
Los de Sanaa, son también de época de Abd al Malik. Y tienen importantes diferencias con coranes posteriores.Eso es unos 50 años después de la fin de mahoma, es un periodo de tiempo bastante pequeño para los estanadares de la antigüedad y medievo.
Y eso sin contar referencias de otros autores contemporaneos.
además, los de Birmingham no son los unicos
Sanaa manuscript - Wikipedia
Codex Parisino-petropolitanus - Wikipedia
No estoy negando que eso fuese islam, pero no era ni mucho menos el islam de hoy en día.
Piensa que no había todavía signos vocálicos, parece que además, las primeras mezquitas apuntaban a Jerusalén, aunque en el Corán hablen ya del cambio de qibla, debe ser una interpolación posterior.
En los primeros siglos del islam incluso había esculturas en tumbas de santones, lo cual es inconcebible hoy en día.
Hasta a partir del siglo IX no se empiezan a poner por escrito los hadithes que componen la sunna.
La primera Sira, biografía de Mahoma, no aparece hasta el siglo VIII, y esa versión no nos ha llegado, no es hasta Ibn Hisham, en el siglo IX que hay acuerdo con la biografía de Mahoma, entre los fiel a la religión del amores.
Además, hay contradicciones importantes entre las fuentes cristianas y las islámicas, sobre las conquistas.
Además, no tenemos monedas califales hasta Muawiya en los 60 del siglo VII.
Según algunas fuentes, por ejemplo, Ali, no fue Califa jamás.
Te recomiendo el trabajo de Cristoph Luxenberg, tiene toda la pinta que el Corán árabe, tiene un origen en un leccionario siríaco, de origen cristiano, también hay material en las suras coránicas que proviene del Talmud.
Von Riné
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Los de Sanaa son de principios-mediados del siglo VII. Aunque efectivamente, ya se ven algunas diferencias con el definitivo.
Pues, precisamente, el tema es sobre si mahoma existio o no y si ya se podia considerar islam. Nadie ha dicho que fuera un islam exacto al actual, pero ya exista aunque como toda religion al principio, distinta.
Ni ahora ni nunca. El arabe, como casi todas las lenguas de medio oriente no representan las vocales.
lo de Jerusalén, si, es posible que fuera un proceso hasta que se apuntó a la Meca.
Efectivamente, los arabes eran un pueblo que confiaba demasiado en la trasnmisión oral. Pero por fortuna, hay menciones contemporáneas que indican que mahoma existió aunque su vida sea distinta de lo que cuentan.
efectivamente, ya que Muawiya fue el primero en establecer una dinastía como tale intentar centralizar y administrar bien los territorios conquistados. Hasta entonces, las expediciones jovenlandesas eran mas de saqueo.
Ya oi hablar de el hace tiempo, pero hasta donde parece y dentro de las lagunas que hay de los comienzos del islam, su libro tampoco parece la mejor respuesta. por ejemplo, atribuye al siriaco el origen del arabe cuando el alfabeto y la literatura en general proviene del arabe nabateo (IV-VII)
saludos.
Los signos diacríticos si que representan las vocales, hasta el siglo IX, no hay.
No había literatura Nabatea, había unas pocas inscripciones en piedras del desierto, para lo demás usaban el siríaco, o incluso el griego.
Los manuscritos de Sana son de finales del VII, no de comienzos. Reciclaban los pergaminos, reescribiendo sobre los mismos, es como el caso del Corán de Birningham.
Mahoma si debió existir, como bien dices, por la mención del mismo en fuentes cristianas, pero no era tan importante en la religión islámica como posteriormente, de hecho, hasta el siglo IX, en las inscripciones en árabe de la península arábiga, hay más menciones a Musa (Moisés) e Isa (Jesús), que a Mahoma.
Y piensa que el islam sin el hadith, no es islam del todo, y no se había puesto por escrito aún.
Los Alauitas, hoy en día, conservan ritos no fiel a la religión del amores como el Noruz, el año nuevo persa, bautizan, celebran la Navidad y el día de Santa Bárbara, como hacen los cristianos, y en lo demás hacen el resto de la ortopraxis islámica.
Sabemos que por ejemplo, hasta el siglo IX era normal rezar 3 veces al día, no 5, y así con varias cosas.
Hic Svnt Leones
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¿No te cansas de hacer el ridículo?
Von Riné
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Pero el arabe y su alfabeto viene de las que se usaban en las inscripciones nabateas, no del siriaco.
- Robert Hoyland argumenta en contra de la tesis de Luxenberg de que el idioma siro-arameo prevalecía en el Hijaz durante la época de la creación del Corán, encontrando escritura árabe en texto funerario, inscripciones de texto de construcción, graffiti, inscripciones en piedra de esa época en el área. Además, argumenta que el árabe evolucionó de la escritura aramea nabatea , no del siríaco. Concluye que el árabe se escribía ampliamente, se usaba para expresiones sagradas y literarias, y se hablaba ampliamente en el Medio Oriente en el siglo VII EC.
El texto "nuevo" escrito encima es del Coran oficial de Uthman, pero el texto sobreescrito y mas antiguo tambien es una version coranica aunque distinta. Esa versión coranica es de principios-mediados del VII.
Pues ese es el punto principal del tema, o sea estamos de acuerdo. Mahoma existio, otra cosa son los detalles de su vida.
Y piensa que el islam sin el hadith, no es islam del todo, y no se había puesto por escrito aún.
Que el islam tomo muchas cosas de las religiones vecinas no es algo desconocido, nada sorprendente. Lo de los rezos, efectivamente, el coran dice que tienen que ser 3. Los 5 rezos son seguramente de origen mazdeo.
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