Era inevitable la oleada turística islámica de la península ibérica

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Mucho se ha dicho de como un puñado de fiel a la religión del amores conquistaron casi toda la península, porque seamos claros eran una avanzadilla, una avanzadilla que acabo con el reino visigodo en un plis plas,

Poco se sabe de la batalla, que Witiza traiciono a Don Rodrigo, pero vamos allí había no más de 35.000 visigodos, de los que casi seguro los partidarios de Witiza no llegaría ni al 40%, vamos podría haberle ganado a los jovenlandeses que apenas eran 12.000, eran una simple avanzadilla de toma de contacto, perdieron contra una simple avanzadilla, ya sabemos que clase de soldados son las avanzadillas lo peor de lo peor.


Pero vamos seamos realistas si los visigodos hubieran vencido en Guadalete, eso hubiera sido un victoria momentánea, en el norte de áfrica aguardaban más de 90.000 fiel a la religión del amores entre árabes y bereberes, árabes que habían vencido a bizantinos y persas cuyos ejércitos eran muy superiores en número, en armamento y entrenamiento que el visigodo.

Véase un ejemplo en Siria donde los árabes vencieron una y otra vez a los bizantinos y estos no cabían en su asombro, terrible la batalla de Adjnadayn donde los bizantinos perdieron 50.000 hombres, casi la mitad de la totalidad del ejercito visigodo que llevaron a Guadalete.

Hasta los bereberes vencieron en varias batallas a los árabes al mando de los reyes Koceila y Kahena, aguantaron 60 años pero al final sucumbieron ante ese empuje aplastante de esos fanáticos montados en camello pero con ansias de expandirse a toda costa.


Me hace gracia cuando muchos se lamentan en foros por esa batalla, macho esa batalla no hubiera cambiado mucho.

El reino visigodo era un reino muy débil, esos aguerridos visigodos no podían ni con los vascones, ni con los cántabros, ni con los astures, como carajo va poder con un invasor que venció a dos imperios. No aguantaron ni un puñetero asalto jorobar.
 
Inevitable no sé, pero basta coger un mapa para ver que teníamos muchas papeletas por pura geografía.
 
Bizancio existió ochocientos años más después de sus derrotas "inevitables" ante los árabes, y durante al menos 300 de esos 800 siguió siendo uno de los reinos más poderosos del mundo.

Como bien expones, en el año 700 el dominio islámico del actual Magreb era inseguro. Una primera derrota ante los visigodos podría haber supuesto un parón en el ímpetu conquistador, como ocurrió ante los francos. ¿La derrota de Poitiers fue tan terrible? Con la misma lógica que tú usas, los jovenlandeses tenían detrás a Hispania, a África, a Egipto, a Siria, a Persia, para mandarles refuerzos. Eran millones y eso. Los visigodos, si hubieran sobrevivido a los primeros choques, podrían haberse adaptado y defendido durante siglos como se adaptó Bizancio.

Lo que quiero decir es que hay cosas en la historia más o menos inevitables (que a los galos se los comiera Roma, que las colonias europeas en América se independizaran) y otras más o menos azarosas y que admiten matices. Los visigodos estaban hechos polvo, todo lo indica, pero España y Arabia estaban muy lejos una de otra. Un tropezón, una demora, y tal vez hubieran sobrevivido un par de siglos más, el Islam hubiera entrado en decadencia (tardó muy poco en eso) y hubiera llegado un renacimiento económico y militar a Europa con una España nunca invadida y un reino o serie de reinos herederos de los visigodos como Francia lo es de los francos. Y las cruzadas se hubieran hecho desde Gibraltar.
 
Bizancio existió ochocientos años más después de sus derrotas "inevitables" ante los árabes, y durante al menos 300 de esos 800 siguió siendo uno de los reinos más poderosos del mundo.

Como bien expones, en el año 700 el dominio islámico del actual Magreb era inseguro. Una primera derrota ante los visigodos podría haber supuesto un parón en el ímpetu conquistador, como ocurrió ante los francos. ¿La derrota de Poitiers fue tan terrible? Con la misma lógica que tú usas, los jovenlandeses tenían detrás a Hispania, a África, a Egipto, a Siria, a Persia, para mandarles refuerzos. Eran millones y eso. Los visigodos, si hubieran sobrevivido a los primeros choques, podrían haberse adaptado y defendido durante siglos como se adaptó Bizancio.

Lo que quiero decir es que hay cosas en la historia más o menos inevitables (que a los galos se los comiera Roma, que las colonias europeas en América se independizaran) y otras más o menos azarosas y que admiten matices. Los visigodos estaban hechos polvo, todo lo indica, pero España y Arabia estaban muy lejos una de otra. Un tropezón, una demora, y tal vez hubieran sobrevivido un par de siglos más, el Islam hubiera entrado en decadencia (tardó muy poco en eso) y hubiera llegado un renacimiento económico y militar a Europa con una España nunca invadida y un reino o serie de reinos herederos de los visigodos como Francia lo es de los francos. Y las cruzadas se hubieran hecho desde Gibraltar.



Bizancio era inmensamente más rico que el mediocre reino visigodo, pero vamos la población prerromano pocos cogieron la espada para ir a Guadalete lo que viene a decir lo bien la parrafullada de reino que era, eran la casta y el resto, pues al final sufrieron el mismo resultado que sus hermanos ostrogodos que sucumbieron ante otro pueblo germánico más fuerte.


Bizancio se salvo de ser conquistada por los árabes gracias al fuego griego que sino sino ........... pera vamos tan fuertes no eran cuando su capital fue saqueada por 5000 vikingos varegos.
 
Hombre, sí, es problemático que la mitad de tu ejército se pire dejándote a merced del enemigo... En todo caso, en Gudalete muró una cuarta parte de las fuerzas mahometanas, que necesitaron de refuerzos antes de una segunda y más decisiva batalla contra los visigodos, la de Écija, tras la cual ya no hubo batallas campales ni ejército real.

Más la colaboración de un ejército themático romano, el Septensiani de Julián o Urbano, pasado al bando de la religión del amor tras haber sido aliado de los godos (se supone que con la caída de Cartago en 695-8 y la desorganización de las fuerzas imperiales en el Occidente mediterráneo).

El reino visigodo era débil pero ya había podido con cántabros (anexionados en 574), suevos (585), romanos y vascones (con Suintila, 621-31), además de defenderse de los francos. En 711 estaba doblemente dividido, porque además de los witizanos, había otro pretendiente coronado, Agila II, que gobernaba en la Tarraconense y Septimania en oposición a Rodrigo.

Tampoco fue tan relampagueante la sumisión del reino godo: llevó tres años, hasta 714, a pesar del pactismo de las élites y la primitiva tolerancia de los conquistadores, y Ardón siguió resisitiendo en Septimania hasta 720.

Los árabes que habían vencido a bizantinos y persas en 630-40 llevaban ya décadas muertos en 711, y el grueso de los ejércitos omeyas ocupados en Oriente combatiendo al Imperio y reprimiendo sublevaciones internas.

Salu2
 
Última edición:
Hombre, sí, es problemático que la mitad de tu ejército se pire dejándote a merced del enemigo... En todo caso, en Gudalete muró una cuarta parte de las fuerzas mahometanas, que necesitaron de refuerzos antes de una segunda y más decisiva batalla contra los visigodos, la de Écija, tras la cual ya no hubo batallas campales ni ejército real.

Más la colaboración de un ejército themático romano, el Septensiani de Julián o Urbano, pasado al bando de la religión del amor tras haber sido aliado de los godos (se supone que con la caída de Cartago en 695-8 y la desorganización de las fuerzas imperiales en el Occidente mediterráneo).

El reino visigodo era débil pero ya había podido con cántabros (anexionados en 574), suevos (585), romanos y vascones (con Suintila, 621-31), además de defenderse de los francos. En 711 estaba doblemente dividido, porque además de los witizanos, había otro pretendiente coronado, Agila II, que gobernaba en la Tarraconense y Septimania en oposición a Rodrigo.

Tampoco fue tan relampagueante la sumisión del reino godo: llevó tres años, hasta 714, a pesar del pactismo de las élites y la primitiva tolerancia de los conquistadores, y Ardón siguió resisitiendo en Septimania hasta 720.

Los árabes que habían vencido a bizantinos y persas en 630-40 llevaban ya décadas muertos en 711, y el grueso de los ejércitos omeyas ocupados en Oriente combatiendo al Imperio y reprimiendo sublevaciones internas.

Salu2

Por no decir que los arabes conquistaron a los Persas y el levante porque tanto Bizancio como Persia venían de una interminable y devastadora guerra que los había consumido además de una terrible peste. En una situación normal ambos imperios hubieran condenado al Islam a permanecer atrapado en la península arábiga
 
Hubiera bastado con la victoria de Don Rodrigo en Guadalete para cortar de raíz la oleada turística islámica o al menos para reducir su expansión.No es descabellado pensar en este escenario.

Hoy los visigodos serían recordados por detener la oleada turística islámica en Europa,tal y como se recuerda a los francos por la batalla de Poitiers.
 
Bizancio era inmensamente más rico que el mediocre reino visigodo[...]

Bizancio se salvo de ser conquistada por los árabes gracias al fuego griego que sino sino ........... pera vamos tan fuertes no eran cuando su capital fue saqueada por 5000 vikingos varegos.

Estabas diciendo antes que la España visigoda no tenía nada que hacer aunque hubiera ganado Guadalete, pero con respecto a Bizancio tú mismo te contradices. ¿Bizancio se salvó del Islam por razones inevitables (ser muy rico) o por una suerte puntual en una batalla (disponer de fuego griego)?

Sobre un saqueo por sorpresa, eso les ha pasado a muchos imperios poderosos. El Imperio Romano Germánico sobrevivió a los vikingos; Al Ándalus en su mejor momento también sufrió razzias.

, pero vamos la población prerromano pocos cogieron la espada para ir a Guadalete lo que viene a decir lo bien la parrafullada de reino que era, eran la casta y el resto, pues al final sufrieron el mismo resultado que sus hermanos ostrogodos que sucumbieron ante otro pueblo germánico más fuerte.

Los prerromanos (La dama de Elche, Argantonio) en el siglo VIII después de Cristo llevaban mucho tiempo muertos. Si te refieres a los hispano-romanos, que sí había muchos, ni tomaron las armas por la España visigoda ni los italoromanos tampoco por la Italia ostrogoda ni los galorromanos por la ¿Francia? de los Francos. Todos los reinos germánicos eran oligarquías militares. Pero los francos se salvaron. Así que no era eso lo que marcaba la diferencia.

Y bueno, a los ostrogodos el que se los cargó fue más bien Justiniano, no otros germanos. Cuando llegaron los lombardos no tenían ya un señorío independiente.
 
Hombre, sí, es problemático que la mitad de tu ejército se pire dejándote a merced del enemigo... En todo caso, en Gudalete muró una cuarta parte de las fuerzas mahometanas, que necesitaron de refuerzos antes de una segunda y más decisiva batalla contra los visigodos, la de Écija, tras la cual ya no hubo batallas campales ni ejército real.

Más la colaboración de un ejército themático romano, el Septensiani de Julián o Urbano, pasado al bando de la religión del amor tras haber sido aliado de los godos (se supone que con la caída de Cartago en 695-8 y la desorganización de las fuerzas imperiales en el Occidente mediterráneo).

El reino visigodo era débil pero ya había podido con cántabros (anexionados en 574), suevos (585), romanos y vascones (con Suintila, 621-31), además de defenderse de los francos. En 711 estaba doblemente dividido, porque además de los witizanos, había otro pretendiente coronado, Agila II, que gobernaba en la Tarraconense y Septimania en oposición a Rodrigo.

Tampoco fue tan relampagueante la sumisión del reino godo: llevó tres años, hasta 714, a pesar del pactismo de las élites y la primitiva tolerancia de los conquistadores, y Ardón siguió resisitiendo en Septimania hasta 720.

Los árabes que habían vencido a bizantinos y persas en 630-40 llevaban ya décadas muertos en 711, y el grueso de los ejércitos omeyas ocupados en Oriente combatiendo al Imperio y reprimiendo sublevaciones internas.

Salu2

bibliografia en castellano, please?
 
.... eran una simple avanzadilla de toma de contacto, perdieron contra una simple avanzadilla, ya sabemos que clase de soldados son las avanzadillas lo peor de lo peor.
.

Las avanzadillas lo peor de lo peor de un ejercito? Le sugiero mas lecturas militares antes de decir cosas asi.
 
bueno se puede decir claramente que si la población hispano-romano que eran por aquella época unos 4 millones tal vez?, pocos ayudaron a los visigodos, se podía uno preguntar de que forma trataban los visigodos a la población mayoritaria.

---------- Post added 24-may-2017 at 10:35 ----------

Las avanzadillas lo peor de lo peor de un ejercito? Le sugiero mas lecturas militares antes de decir cosas asi.

bueno en principio esa avanzadilla al principio que eran de 6.000 eran para saquear, es más años antes curiosamente ya habían saqueado las costas españolas.
 
bibliografia en castellano, please?

Claro, aunque ten en cuenta que son lecturas densas; los deberías encontrar con relativa facilidad en bibliotecas:

- Arce, J. (2011): Esperando a los árabes: Los visigodos en Hispania (507-711), Madrid. No es una historia de los visigodos a los uso, sino que habla de cuestiones concretas (la importancia del tesoro regio, la política religiosa, el ejército, la situación en 711...). Esperando a los árabes: Los visigodos en Hispania (507-711) - Javier Arce - Google Libros

- Chalmeta Gendrón, P. ([1994] 2003): oleada turística e islamización. La sumisión de Hispania y la formación de Al-Andalus, Jaén. La narrativa más completa, según las fuentes árabes, del proceso de conquista y el régimen que se implantó.

- García Moreno, L.A. (2013): España 702-719: la conquista fiel a la religión del amora, Sevilla. Este hombre lleva años metiéndose en todos los charcos a opinar sobre cuestiones muy oscuras o discutibles y suelta aquí toda su artillería, con numerosos errores. Por ejemplo niega que el emir Musa hiciera campaña en el norte peninsular, desde Pamplona hasta Lugo, cuando hay monedas que lo demuestran. Pero bueno, aborda muchos detalles poco tratados, muestra la fragilidad de cosas que se dan por sentado y es interesante.

- Isla Frez, A. (2010): Ejército, sociedad y política en la península ibérica entre los siglos VII y XI, Madrid. Análisis de los ejércitos hispanos entre los visigodos y el Califato, habla de su organización y cómo se mantenían, la fiscalidad fiscalidad para mantenerlos y su importancia política. Ejército, sociedad y política en la Península Ibérica entre los siglos VII y XI - Amancio Isla Frez - Google Libros

- García Sanjuán, A. (2013): La conquista islámica de la península Ibérica y la tergiversación del pasado, Madrid. Se dedica a lo demoler los mitos andalucistas de que nunca hubo conqusita de al-Andalus, difundidos por el de derechas Ignacio Olagüe (se acaba de reeditar su ridículo libro La revolución islámica de Occidente) y su discípulo gandaluz Emilio González Ferrín. La conquista islámica de la península ibérica y la tergiversación del pasado ... - Alejandro García Sanjuan - Google Libros

- Para ir abriendo boca, unos artículos en pdf:

La oleada turística fiel a la religión del amora de la Península Ibérica en el año 711 y la flota de Ifriqiya | Montenegro | Anuario de Estudios Medievales

https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/3622309.pdf

http://www.alqantir.com/10.pdf

Y sobre la conquista islámica de Oriente Próximo esta tesis está muy bien y se puede descargar gratis: Repositorio Institucional de la Universidad de Granada: Bizantinos, sasánidas y fiel a la religión del amores. El fin del mundo antiguo y el inicio de la Edad Media en Oriente 565-642

Salu2
 
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Hubo dos intentos serios de reconducir la caotica situacion del Reino Visigodo.El primero fue el de Leovigildo y su hijo Recaredo que a finales del S. VI realizan un gran intento de instaurar la monarquia hereditaria,ademas de lograr la unidad peninsular y religiosa(Catolica).Pero todo se malogra posteriormente y de nuevo vuelve el guerracivilista "Morbus Gothorum"...

El segundo intento se realiza medio siglo despues de parecida forma con Chidasvinto y su hijo Recesvinto.Ambos reinan entre 642-72 (Periodo en el que simultaneamente se produce la arrolladora expansion islamica desde la peninsula arabiga por todo el norte de Africa)y mientras el primero pone en vereda a la levantisca nobleza,el segundo logra la ansiada unidad juridica entre hispanos y godos ("Iuber Juridicum"),logrando que el reinado de Recesvinto sea el mas largo (23 años) y pacifico de todo el periodo visigodo de Toledo.Sin duda la calma antes de la gran tempestad...

Con su sucesor,el destronado Wamba(Y con los arabes ya a las puertas de Mauritania..),vuelve por sus caoticos fueros buena parte de la nobleza goda,que unicamente centrada en conservar el "Apartheid" hispano y sus privilegios protofeudales,deja un reino constantemente desunido y debilitado que sera presa facil para la invasion sarracena de 711.

Tendra que ser Pelayo,supuesto nieto de Recesvinto y sobrino de Rodrigo,el que huyendo de witizanos y sarracenos,se refugiara en las montañas del norte conservando su probable legitimidad real,reagrupandose,y comenzando apenas una decada despues,los primeros conatos de resistencia (Batalla de Covadonga),que desembocaran en el inicio de la Reconquista.

Y mientras escribo todo esto,siento un escalofrio comprobando el inquietante paralelismo historico del ultimo tramo del Reino Godo,con la alarmante situacion de la España actual...
 
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