En serio eran así las batallas en el siglo 18?

Siempre me he preguntado que si eras tu el que atacabas no hubiera sido buena idea llevar unos manteletes pequeños (para parapetarse antes de las descargas). Hubieras mininizado bajas .

Saludos
 
Aferro dijo:
Siempre me he preguntado que si eras tu el que atacabas no hubiera sido buena idea llevar unos manteletes pequeños (para parapetarse antes de las descargas). Hubieras mininizado bajas .

Saludos
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Habría sido eficaz contra las descargas de fusileria. Pero letal al recibir impactos de artillería. La bala de cañón destrozaria el escudo de madera lanzando decenas de astillas letales en todas direcciones. Pienso que lo mejor era el cuerpo a tierra.
 
La artillería tenía muchas limitaciones, los botes de metralla eran la solución a cortas distancias. Si ponéis el peto de un coracero en Waterloo agujereado por una bala de cañón como ejemplo de algo, ponerlo como ejemplo de un disparo de fortuna. No hagáis una teoría absurda al respecto, porque precisamente la caballería la usaban para eliminar las posiciones de artillería enemigas, las cuales debían de ser siempre protegidas por infantería.
 
PasoLeati dijo:
I'm splitting hairs here, but:

Platoon = Sección

Section = Pelotón

Squad = Escuadra


Muy interesantes los videos.

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Al parecer un batallón inglés en esta guerra se dividiría en unas 25-30 unidades que disparaban a la vez, que darían "platoons" de unos 20-25 (con batallones de 600 efectivos) o sea mas o menos como los de ahora..

En otro vídeo de Youtube de los que he puesto y mencionan ésta táctica , sacan un gráfico dividiendo un batallón en 4 secciones, que darían 150 soldados por unidades de disparo, que son demasiados para ser un platoon.
 
Sextus Flavius Lascivius dijo:
Al parecer un batallón inglés en esta guerra se dividiría en unas 25-30 unidades que disparaban a la vez, que darían "platoons" de unos 20-25 (con batallones de 600 efectivos) o sea mas o menos como los de ahora..

En otro vídeo de Youtube de los que he puesto y mencionan ésta táctica , sacan un gráfico dividiendo un batallón en 4 secciones, que darían 150 soldados por unidades de disparo, que son demasiados para ser un platoon.
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"... In the 18th century the major constraint was the need for a battalion to have a sufficient number of firing platoons to generate a high volume of fire consistent with reloading time. These firing platoons bore little or no relationship to the administrative company structure of the battalion. Sixteen platoons were desirable and twelve was considered to be the minimum. An optimum platoon size for best fire control was considered to be some 40 men, although it is clear that many platoons were smaller than this. Platoons of 30 men would give a battalion minimum of 360 men, plus officers, NCOs etc ..."


"... In 1709 for example the British had 13 administrative companies per battalion (one grenadier plus 12 centre) which were also the basis for movement but fired as 18 platoons (two grenadier plus 16 centre). By 1745 the British Army was operating as 10 administrative companies (one grenadier and 9 centre) with the 9 centre companies being restructured into 4 grand divisions (of 3 or 4 platoons each, depending on battalion strength) for firing. The grenadier company formed two additional firing platoons, bringing the total in the battalion to 14 or 18, depending on battalion strength ..."


Battalion Field Strengths during the Napoleonic Wars

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Billy Ray dijo:
Sí, en esa escena Kubrick no se documentó bien. Una excepción en su carrera, quizás quiso una escena épica y efectista con la marcha de los British Grenadiers de fondo para que la gloria del amigo de Redmon resultara más dramática.

En realidad efectivamente los sargentos y oficiales marchaban detrás de las líneas haciendo de disciplinarios, manteniendo las formaciones y cuidando que nadie se rezagase. Tampoco habrían avanzado al paso dentro del alcance de fuego del enemigo sin detenerse y hacer una descarga al menos.

Conocerás la anécdota de la Batalla de Fontenoy en la que el comandante inglés invita al francés a hacer fuego primero, no por galantería o chulería, sino para que los franceses descargaran sus armas y, mientras recargaban, poder acercarse y hacer su descarga más mortífera que ellos. La distancia era crucial, y como bien dices, no había tiempo a más de una o dos descargas.

Recordar que esta clase de tácticas se estuvieron usando hasta 1865, casi 200 años desde la introducción de la bayoneta.
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La parte de los oficiales y suboficiales está mejor representada en la película ''Dioses y Generales'' en la que salen manteniendo la línea por detrás y evitando que salgan corriendo. Aunque en la época de la película se utilizaban armas mas modernas, las tácticas seguían siendo las misma. También se representa bien el efecto devastador de la metralla aunqeu en el caso de los cañones ya se utilizaban balas explosivas con espoletas de retardo.
 
Sr. del corazon dijo:
Paparruchas. No se hacian descargas cerradas. Las secciones formaban en linea y se disparaba por secciones. Cuando una seccion disparaba se retiraba a ultima linea y recargaba. La linea siguente echaba rodilla a tierra y disparaba. Asi se mantenia un fuego continuo. Por otro lado no existia aun la polvora sin humo y no se veia una miércoles. Y no descarto que cuando oias la descarga del enemigo te tiraras cuerpo a tierra pues tenias uno o dos segundos de margen.

La frutas peliculas de miércoles han hecho mucho daño a la realidad historica. La mas ridicula que he visto en este sentido es "el patriota" de mel gibson. Una autentica papelera hecha aprovechando el merecido exito de Brave Heart.
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Depende de las condiciones si se podían hacer según valorara el oficial al mando, en los manuales venía cuando hacer cada tipo de disparo. En algunas ocasiones vendría bien una descarga cerrada, normalmente esperando a que el enemigo se acercase mucho para hacer un gran número de bajas de una vez y ponerlo en desbandada. El impacto psicológico que tendría ver que en un segundo ha caído un tercio de tu compañia debe ser horrible.
 
sotqin dijo:
La parte de los oficiales y suboficiales está mejor representada en la película ''Dioses y Generales'' en la que salen manteniendo la línea por detrás y evitando que salgan corriendo. Aunque en la época de la película se utilizaban armas mas modernas, las tácticas seguían siendo las misma. También se representa bien el efecto devastador de la metralla aunqeu en el caso de los cañones ya se utilizaban balas explosivas con espoletas de retardo.
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Muy buena serie, recuerdo una escena en la que Jeff Daniels se incorpora directamente como oficial a un regimiento de voluntarios de Masachusets, sin tener fruta idea de nada, enchufado por ser pariente de un general me parece, o tener un cargo político en Boston, no recuerdo. Cuando llega al regimiento el Coronel en persona le comienza a dar clases intensivas de orden cerrado y tácticas de fuego de las líneas. En esas escenas explican algunas cosas que no salen en ninguna película, muy buena.
 
PasoLeati dijo:
Y mucho mejor en contrapendiente (reverse slope).

Ver archivo adjunto 2126597

Ver archivo adjunto 2126599
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La verdad es que hoy en día nos causa sorpresa que algo tan simple no se le ocurriera a nadie hasta que llegó Wellington. Aunque yo tengo la sospecha de que se le ocurrió observando las tácticas de los guerrilleros españoles.

Además es que, después de habérselo hecho repetidas veces a los francess en la península, a las alturas de Waterloo los franceses seguían sin enterarse de la estratagema, y se la coló nada menos que a la Guardia Imperial.

PasoLeati dijo:
"... In the 18th century the major constraint was the need for a battalion to have a sufficient number of firing platoons to generate a high volume of fire consistent with reloading time. These firing platoons bore little or no relationship to the administrative company structure of the battalion.
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Por lo que veo, lo de que la estructura organizativa de las unidades sea una cuestión puramente administrativa, y a la hora de la verdad las formaciones se organicen de otra manera para el combate, no fue un invento de los alemanes en la 2GM, ya venía de antiguo.
 
Última edición:
sotqin dijo:
Depende de las condiciones si se podían hacer según valorara el oficial al mando, en los manuales venía cuando hacer cada tipo de disparo. En algunas ocasiones vendría bien una descarga cerrada, normalmente esperando a que el enemigo se acercase mucho para hacer un gran número de bajas de una vez y ponerlo en desbandada. El impacto psicológico que tendría ver que en un segundo ha caído un tercio de tu compañia debe ser horrible.
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Con una descarga cerrada no causas más bajas. Da lo mismo apiolar de un balazo o de seis. Disparando por secciones si causas muchas más bajas con igual número de disparos.
 
Sr. del corazon dijo:
Con una descarga cerrada no causas más bajas. Da lo mismo apiolar de un balazo o de seis. Disparando por secciones si causas muchas más bajas con igual número de disparos.
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Es más por las bajas repentinas ocasionadas, si no me equivoco, Jackson es lo que hizo en la batalla de Bull Run para frenar a las tropas federales. Dejaba que se y ordenaba una descarga a poca distancia que diezmaba las filas enemigas que iban llegando creando la confusión y la retirada.
 
Amraslazar dijo:
Habitualmente si, porque los soldados necesitaban llevar uniformes coloridos para que pudieran ser identificados claramente como propios o enemigos desde la distancia. Y la humareda de la batalla no ayudaba.

Si hubieran ido con los uniformes sucios y raídos, hasta el punto de ser de un tonalidad indistinguible, los generales con sus catalejos no habrían podido identificar correctamente a sus regimientos, y los pobres desgraciados hubieran corrido el riesgo de recibir una descarga de artillería de los propios, además de las del enemigo.

Por otra parte, lo del desfile en formación era condición necesaria para mantener el orden y que no salieran todos corriendo. Además tampoco es fácil hacer maniobrar a una masa de 200, 400, 800 hombres si no van desfilando organizados. La musiquita de flautines y tamboriles también ayudaba a ello.
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Cosa que les fue de pandero a los ingleses en la guerra contra los Boers...
 
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