En serio eran así las batallas en el siglo 18?

Creo que si ese hubiera sido el caso, no se habrían disuelto los Tercios en 1704.
No. En mi opinión es que fue por no tener suficiente carne de cañón. Francia te metía constantemente, a pesar de sus terroríficas bajas 100.000 tíos en Flandes de forma constante. España no podíamos mantener a más de 15.000.
 
No. En mi opinión es que fue por no tener suficiente carne de cañón. Francia te metía constantemente, a pesar de sus terroríficas bajas 100.000 tíos en Flandes de forma constante. España no podíamos mantener a más de 15.000.

Pero, en 1704, Francia era aliada. Los Tercios los disolvió el primer Borbón.

Los Tercios se disuelven con la adopción de la bayoneta de cubo, el mosquete de llave de chispa, y la multiplicación de la presencia de la artillería en el campo de batalla, que hacía definitivamente inviables los "bosques de setos" de picas.

En lo de la artillería hay que hacer énfasis. En Rocroi (1641), batalla que tradicionalmente se señala como la tumba de los Tercios, y en la que se atribuye a la artillería un papel relevante en la victoria francesa, los francess desplegaron 14 cañones, mientras que nosotros desplegamos 18. Compárese con Malplaquet (1709), donde los francess desplegaron 80 piezas de artillería y los aliados desplegaron 100.

A este respecto, se están señalando en el hilo las decargas de metralla, pero en realidad esas descargas tenían poco alcance. Se utilizaba mucho mas la bala de cañón sólida, que tenía mucho mas alcance y además rebotaba en el suelo, incrementando su alcance y capacidad de destrucción. En la escena que han puesto antes de la pelicula de Mel Gibson ponen los proyectiles de artillería explotando cuando en realidad rebotaban en el suelo y seguían haciendo estragos en las líneas. Lo que explotaba eran las bombas de mecha que lanzaban los granaderos, que se convirtieron en una tropa de élite en el XVIII.

Pero en fin, la cosa es que para 1700 las formaciones profundas estaban perecidas y enterradas en favor de la línea. La pica, los cascos y los coseletes desaparecieron de la infanteria, sustituidos por el mosquete con bayoneta y la ausencia de cualquier tipo de armadura, ni siquiera para la cabeza. La formación en cuadro, que antes era la formación por defecto, se convirtió solo en una formación de emergencia para cuando asomara la caballería.

El fuego de volea en líneas sucesivas ya lo utilizaron los herejes con éxito contra los Tercios en la batalla de Nieuwpoort (1600). Teóricamente ahí tendría que haber perecido el Tercio, pero contra toda lógica y pronóstico el Tercio consiguió adaptarse y mantener el dominio de los campos de batalla hasta 1640.

Para apiolar al Tercio hizo falta multiplicar la producción de mosquetes de llave de chispa y de artillería, inventar y generalizar la bayoneta de encaje, y desarrollar todo el tren logístico necesario para mantener a la infanteria suministrada de cartuchos y poder mover artillería de campaña en cantidades relevantes.

Para el año 1700, los tercios ya estaban totalmente desfasados. Y en realidad solo eran Tercios en el nombre, porque ya hacía mucho tiempo que habían dejado de luchar en la formación que los había hecho famosos.
 
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No. En mi opinión es que fue por no tener suficiente carne de cañón. Francia te metía constantemente, a pesar de sus terroríficas bajas 100.000 tíos en Flandes de forma constante. España no podíamos mantener a más de 15.000.

Por cierto, aunque haya descartado tu argumento, me he quedado pensando en el fondo del asunto que has señalado.

Cuando la gente se pone a pontificar sobre las causas del atraso de España, normalmente la mayoría recurren al argumento acomplejado y antiespañol de decir que el carácter español es vago e indolente por culpa de nuestros supuestos ancestros que llevan chandal del PSG y porque nos equivocamos de Dios en Trento, etc...

Curiosamente nadie se para a pensar que España tenía 8 millones de habitantes en aquella época, mientras que Francia tenía 18 y el Imperio Otomano entre 20 y 30 millones.

Eso significa que para mantener ejércitos equivalentes a los de nuestros rivales y mantener nuestra hegemonía, España tenía que dedicar un porcentaje mucho mayor de nuestra población tanto para el reclutamiento como para la producción militar asociada al equipamiento y suministro de esos ejércitos. Considerando que de entrada el 80-90% de la población tenía que dedicarse a la agricultura, solo el 10-20% de la población de un país podía dedicarse a otras labores, y de ese porcentaje, la proporción que en España quedaba libre para las artes y los oficios después de restar la que se involucraba en funciones militares, era muy inferior a la de otros países.

Le he pedido al ChatGTP que me haga una tabla de población de 1600 y 1700:

1730973920883.png

Y resulta que, mientras que la población de otros países europeos aumentó (si bien ligeramente), en el siglo XVII, la de España se redujo.

Siendo un país de segunda en términos de población, nos las apañamos para mantener la hegemonía en Europa, conquistar y civilizar un continente nuevo (América), e incluso mantener presencia en el extremo oriente. Pero todo eso nos estaba causando una sangría no solo económica, si no también demográfica.

Pero no, el problema es que éramos morunos vagos y católicos, no que nos pasáramos todo el siglo XVII en modo movilización total para la guerra.
 
Por cierto, aunque haya descartado tu argumento, me he quedado pensando en el fondo del asunto que has señalado.

Cuando la gente se pone a pontificar sobre las causas del atraso de España, normalmente la mayoría recurren al argumento acomplejado y antiespañol de decir que el carácter español es vago e indolente por culpa de nuestros supuestos ancestros que llevan chandal del PSG y porque nos equivocamos de Dios en Trento, etc...

Curiosamente nadie se para a pensar que España tenía 8 millones de habitantes en aquella época, mientras que Francia tenía 18 y el Imperio Otomano entre 20 y 30 millones.

Eso significa que para mantener ejércitos equivalentes a los de nuestros rivales y mantener nuestra hegemonía, España tenía que dedicar un porcentaje mucho mayor de nuestra población tanto para el reclutamiento como para la producción militar asociada al equipamiento y suministro de esos ejércitos. Considerando que de entrada el 80-90% de la población tenía que dedicarse a la agricultura, solo el 10-20% de la población de un país podía dedicarse a otras labores, y de ese porcentaje, la proporción que en España quedaba libre para las artes y los oficios después de restar la que se involucraba en funciones militares, era muy inferior a la de otros países.

Le he pedido al ChatGTP que me haga una tabla de población de 1600 y 1700:

Ver archivo adjunto 2122701

Y resulta que, mientras que la población de otros países europeos aumentó (si bien ligeramente), en el siglo XVII, la de España se redujo.

Siendo un país de segunda en términos de población, nos las apañamos para mantener la hegemonía en Europa, conquistar y civilizar un continente nuevo (América), e incluso mantener presencia en el extremo oriente. Pero todo eso nos estaba causando una sangría no solo económica, si no también demográfica.

Pero no, el problema es que éramos morunos vagos y católicos, no que nos pasáramos todo el siglo XVII en modo movilización total para la guerra.
Esa disminucion de poblacion se debe a America. La civilizacion de America tuvo un costo desastroso para España. Encima lo mas posible es que emigren las personas con mas corazones, mas emprendedoras y valientes.
 
Esa disminucion de poblacion se debe a America. La civilizacion de America tuvo un costo desastroso para España. Encima lo mas posible es que emigren las personas con mas corazones, mas emprendedoras y valientes.

Portugal también tenía colonias y su población aumentó.

La emigración de españoles hacia América en el XVII se suele estimar en 400.000 personas, mientas que según la dinámica de crecimiento de población del resto de Europa, a España le "faltaban" 1.5-2 millones de habitantes en 1700.
 
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Portugal también tenía colonias y su población aumentó.

La emigración de españoles hacia América en el XVII se suele estimar en 400.000 personas, mientas que según la dinámica de crecimiento de población del resto de Europa, a España le "faltaban" 1.5-2 millones de habitantes en 1700.
Pero ese descenso de poblacion no puede deberse a las guerras. Portugal no civilizaba, en general mantenian puestos comerciales en la costa y muy poco mas.

Por cierto, otra gran obra del Caudillo fue doblar la poblacion de España durante su mandato.
 
Pero ese descenso de poblacion no puede deberse a las guerras. Portugal no civilizaba, en general mantenian puestos comerciales en la costa y muy poco mas.

Por cierto, otra gran obra del Caudillo fue doblar la poblacion de España durante su mandato.

Los portugueses estaban montando plantaciones de esclavos en Brasil, y eso era un factor de atracción de emigración portuguesa bastante relevante. Como no es un tema que haya estudiado, no conozco buenos datos al respecto, pero no creo que en proporción a la población emigraran muchos menos portugueses para allá que españoles.

No creo que el retroceso de la población española se debiera a glorias en guerras, y la emigración hacia América sería un factor, pero creo que el sobreesfuerzo militar debió ser el factor decisivo. También se puede observar un estancamiento (aunque no retroceso) de población en Italia, gran parte de la cual formaba parte de nuestro Imperio y por tanto también recibiría presión del esfuerzo militar.

En fin, es una idea que dejo ahí.
 
Por cierto, aunque haya descartado tu argumento, me he quedado pensando en el fondo del asunto que has señalado.

Cuando la gente se pone a pontificar sobre las causas del atraso de España, normalmente la mayoría recurren al argumento acomplejado y antiespañol de decir que el carácter español es vago e indolente por culpa de nuestros supuestos ancestros que llevan chandal del PSG y porque nos equivocamos de Dios en Trento, etc...

Curiosamente nadie se para a pensar que España tenía 8 millones de habitantes en aquella época, mientras que Francia tenía 18 y el Imperio Otomano entre 20 y 30 millones.

Eso significa que para mantener ejércitos equivalentes a los de nuestros rivales y mantener nuestra hegemonía, España tenía que dedicar un porcentaje mucho mayor de nuestra población tanto para el reclutamiento como para la producción militar asociada al equipamiento y suministro de esos ejércitos. Considerando que de entrada el 80-90% de la población tenía que dedicarse a la agricultura, solo el 10-20% de la población de un país podía dedicarse a otras labores, y de ese porcentaje, la proporción que en España quedaba libre para las artes y los oficios después de restar la que se involucraba en funciones militares, era muy inferior a la de otros países.

Le he pedido al ChatGTP que me haga una tabla de población de 1600 y 1700:

Ver archivo adjunto 2122701

Y resulta que, mientras que la población de otros países europeos aumentó (si bien ligeramente), en el siglo XVII, la de España se redujo.

Siendo un país de segunda en términos de población, nos las apañamos para mantener la hegemonía en Europa, conquistar y civilizar un continente nuevo (América), e incluso mantener presencia en el extremo oriente. Pero todo eso nos estaba causando una sangría no solo económica, si no también demográfica.

Pero no, el problema es que éramos morunos vagos y católicos, no que nos pasáramos todo el siglo XVII en modo movilización total para la guerra.

En el caso de España la población se estancó no por el tema de la emigración a América sino por la peste atlántica (que se cargó a entre un 10 y un 15% de la población española entre 1599 y 1602) y el ciclo de crisis económica de la primera mitad del XVII y las malas cosechas del reinado de Carlos II en los 70 (más algún rebrote de peste como el de Cartagena de 1676).


Por no hablar de brotes de pestes como el de Valencia de 1647 o el de Sevilla de 1649 que se cargó a casi la mitad de la población de la ciudad.


Y también al sobreesfuerzo militar como señalas (no por bajas militares sino por el esfuerzo fiscal), tener que luchar a la vez en Europa Central en la Guerra de los 30 años, más el levantamiento de Portugal y Cataluña pasó una gran factura a una España cada vez más agotada, es un milagro que se pudiera salvar los muebles en ese momento.
 
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En el vídeo de más abajo explican muy bien (m. 4:45) porqué la infantería del s. XVIII combatía con un sistema que hoy día nos parece casi absurdo, con los soldados muy expuestos al fuego enemigo, pero insisto en lo que decía en el otro post, las batallas grandes se intentaban evitar si era posible , además costaba bastante trabajo y tiempo enseñar a los soldados a disparar y recargar rápido y maniobrar en formación, por eso no es de extrañar que Federico Guillermo I de Prusia, el rey sargento, aconsejara a su hijo Federico II no meterse nunca en guerras innecesarias y menos en batallas campales.. consejo que, como se sabe, el otro se pasó por el forro dado que introdujo una serie de innovaciones que mejoraron las tácticas establecidas desde medio siglo atrás (innovaciones que luego copió y mejoró el acondroplásico de Córcega por cierto) .

También habla de los métodos de disparo de los batallones, el método francés por filas y el método por pelotones usado por los ingleses siendo más eficaz éste último ya que permitía mantener un fuego mas continuo ya que daba a cada pelotón más tiempo para recargar. Con el método francés los de la primera fila al estar de rodillas tardaban mas tiempo en recargar y la cadencia de fuego era menor que con el sistema de pelotones.

Que yo sepa el fuego por pelotones lo usaron los ingleses en la batalla de Blenheim en 1704 , pero desconozco si su inventor fué el duque de Marlborough...si fué así desde luego habría que quitarse el sombrero con el tatarabuelo de Churchill.

 
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Frentes de este modo habria pocos, lo que mas se viene estilando desde hace siglos son las guerrillas, emboscadas, etc... Eso de un ejército contra otro así a pelo es más de cuando no quedaban más corazones porque estaban asediando, o se defendía o atacaba alguna localización, y aún así siempre de recurría a artimañas estratégicas que dieran ventaja.

Las batallas y guerras no se ganaban por honor y presencia en el campo de batalla, se ganaban aprovechando las miserias del enemigo, con el oportunismo y la pillería.
 
No. En mi opinión es que fue por no tener suficiente carne de cañón. Francia te metía constantemente, a pesar de sus terroríficas bajas 100.000 tíos en Flandes de forma constante. España no podíamos mantener a más de 15.000.

Bueno , de acuerdo a la obra "auge y caída de las grandes potencias", de Paul Kennedy, En 1574, solo el ejercito español en Flandes contaba con 86.000 hombres. Medio Siglo más tarde, en 1625, Felipe IV podía afirmar orgulloso que su ejército contaba 300.000 hombres.
 
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Bueno , de acuerdo a la obra "auge y caída de las grandes potencias", de Paul Kennedy", En 1574, solo el ejercito español en Flandes contaba con 86.000 hombres. Medio Siglo más tarde, en 1625, Felipe IV podía afirmar orgulloso que su ejército contaba 300.000 hombres.
Eso sería contando con alemanes y flamencos inútiles.
 
Que yo sepa el fuego por pelotones lo usaron los ingleses en la batalla de Blenheim en 1704 , pero desconozco si su inventor fué el duque de Marlborough...si fué así desde luego habría que quitarse el sombrero con el tatarabuelo de Churchill.
Me autocito . La invención del fuego por pelotones en la wikipedia inglesa la atribuyen a los holandeses y dicen que fué perfeccionada a principios del XVIII por el ejército inglés, sin embargo ésta táctica de fuego no fué "inventada" por Guillermo de Nassau a principios del XVII, lo que usó fué una versión mas antigua del fuego por filas llamada "contramarcha", en realidad copiada de los españoles como demuestra ésta cita del manual militar español " Milicia, Discurso y Regla Militar" , escrito por el alférez Martín de Eguiluz en 1586, o sea una década antes de las reformas militares de Nassau.

"Comiencen con tres filas de cinco soldados cada una, separadas unas de otras por quince pasos, y no se comporten con furia, sino con calma [con reposo diestramente] de manera que cuando la primera fila haya terminado de disparar hagan espacio para la siguiente (que viene a disparar) sin volver la cara, contramarchando [contrapassando]] a la izquierda, pero mostrando al enemigo solo el lado de su cuerpo, que es el más estrecho del cuerpo, y [tomando su lugar en la retaguardia] a unos tres pasos detrás, con cinco o seis perdigones en la boca, y dos mechas de cerilla encendidas ... y cargan [sus piezas] con prontitud... y volver a disparar cuando sea su turno otra vez".


O sea a lo que voy es que la táctica de fuego por pelotones quizás se conocía de antes, pero se empezó a usar a gran escala cuando se generaliza el uso del fusil de chispa obteniendo una capacidad de fuego muy superior a lo conocido hasta entonces y ésto marcó las tácticas de gran parte del siglo.

Las tácticas tan agresivas del duque de Marlborough en Blenheim, atacando a un enemigo atrincherado que lo superaba en número, se explican gracias a su gran ventaja en poder de fuego y a la confianza en sus tropas, todos ellos voluntarios muy bien entrenados. En éste vídeo mencionan la táctica del fuego por pelotones como el factor determinante en ésta batalla (24:00).

El duque de Marlborough en mi opinión fué el mayor talento militar de su época, desde luego la campaña de Baviera en 1704 no tiene nada que envidiar a las de Napoleón.


 
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