El mecanismo de Anticiteria.

Excelente documental que explica como se logro comprender la maquina mas compleja del mundo antiguo, dejando pasmados de los conocimientos matematicos y astronomicos que tenian los griegos. Atentos a la parte que explica la precision con la que conocian los movimientos de rotacion de la Luna.

El mecanismo de Anticitera - YouTube

La primera computadora de la que se tiene noticia. Mecánica eso sí. ¡Y de más de 2000 años!

Si no hubiera sido por los árabes y los chinos, que nos lo enseñaron todo... ::

Si eso se hacía hace 2000 años, tiene que haber más artilugios impresionantes sin descubrir. Dudo que sea algo aislado y único de un friki de la época

A mi lo que me fascina de este cacharro es que recoge conocimiento adquirido desde hace al menos un milenio antes y de civilizaciones anteriores.

Es decir, nuestra civilizacion es un "continuum" desde los sumerios, egipcios, etc.

Lo cual me parece maravilloso y desmiente todas las teorias magufas nacionalistas de que la identidad del individuo sea tan solo su etnia, raza, pais, etc.

Chusto, ya la quieres liar!

En otro hilo recomendé el libro de Terry Jones "Roma y los bárbaros". Allí se menciona este maravilloso artefacto y viene a decir, no sin cierta polémica, que la ciencia se estancó con el Imperio Romano y, posteriormente, su heredero el cristianismo. Daba los ejemplos de Arquímedes, de Hipatia y de un inventor griego que le propuso a Vespasiano construir un palacion con una máquina que había ideado y que levantaba piedras de varias toneladas con un sólo movimiento. Vespasiano rechazó la idea con la excusa de que tenía que dar de comer al pueblo. Es decir, que la amenaza de las máquinas y su efecto en el empleo ya existía en aquella época.

Albion dijo:

En otro hilo recomendé el libro de Terry Jones "Roma y los bárbaros". Allí se menciona este maravilloso artefacto y viene a decir, no sin cierta polémica, que la ciencia se estancó con el Imperio Romano y, posteriormente, su heredero el cristianismo. Daba los ejemplos de Arquímedes, de Hipatia y de un inventor griego que le propuso a Vespasiano construir un palacion con una máquina que había ideado y que levantaba piedras de varias toneladas con un sólo movimiento. Vespasiano rechazó la idea con la excusa de que tenía que dar de comer al pueblo. Es decir, que la amenaza de las máquinas y su efecto en el empleo ya existía en aquella época.

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Atenas no pereció por culpa de Roma. Fue derrotada por Esparta. Y Esparta fue derrotada poco después por Tebas. Y Tebas fue derrotada poco después por Macedonia....

chusto dijo:

A mi lo que me fascina de este cacharro es que recoge conocimiento adquirido desde hace al menos un milenio antes y de civilizaciones anteriores.

Es decir, nuestra civilizacion es un "continuum" desde los sumerios, egipcios, etc.

Lo cual me parece maravilloso y desmiente todas las teorias magufas nacionalistas de que la identidad del individuo sea tan solo su etnia, raza, pais, etc.

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Totalmente de acuerdo contigo en dos cosas:

1.- El nordicismo que se respira por aquí es una magufería. Recuerdo en este foro haber visto hasta ilustraciones de "Hiperbórea", una Atlántida aria que usaba como animales de tiro a mamuts y tal.

2.- La civilización desde, digamos, Sumer y Egipto hasta Grecia, Roma y el cristianismo es un continuum.

Pero...

1.- Ese continuum presenta fuertes lagunas, porque los griegos y romanos heredaron cosas de Sumer y de Hatti, pero no lo sabían. Los griegos, romanos y judíos de época de Cristo no sabían mucho de cómo era el mundo 2.000 o 3.000 años antes. Todo lo de la época de Homero y la Urbe Condita, sólo 700 años antes, era fuertemente legendario y antes de Troya, unos 1.000 AC, ni leyendas siquiera, directamente mitos muy fantásticos.

Los sacerdotes egipcios tenían crónicas más o menos fiables de esas épocas (Manetón conocía a Ramsés y a Menes), pero no eran demasiado conocidas y estaban tan entreveradas de leyendas que tampoco eran útiles, porque los romanos no tenían modo de saber si la leyenda egipcia de Menes era más real que la leyenda judía de Abraham (que sí lo era) o la leyendas babilonias de Beroso.

2.- El mecanismo de Antikitera es extraordinario, no porque demuestre altos conocimientos de astronomía, que sí lo hace, pero eran más o menos los mismos que tenían todas las culturas avanzadas de la Antigüedad y tenían sus límites (basta leer el Almagesto), sino porque demuestra extraordinarios conocimientos de mecánica y computación, conocimientos que cabe adjudicar en exclusiva a los griegos, que no tienen parangón en ninguna otra cultura de la época ni posterior: ni chinos, ni babilonios, ni egipcios, ni árabes, ni europeos hasta bien entrada la Edad Moderna. No creo que una máquina como ésa hubiera podido ser fabricada en Europa hasta el siglo XVIII o hasta XIX.

---------- Post added 09-may-2017 at 23:01 ----------

JAG63 dijo:

Atenas no pereció por culpa de Roma. Fue derrotada por Esparta. Y Esparta fue derrotada poco después por Tebas. Y Tebas fue derrotada poco después por Macedonia....

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Es todo aún más complicado que eso. La historia de Grecia después de Alejandro hasta la llegada de Roma es un verdadero ***ón.

Liga Aquea - Wikipedia, la enciclopedia libre

Mary Celeste dijo:

Si no hubiera sido por los árabes y los chinos, que nos lo enseñaron todo... ::

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Los árabes no han creado absolutamente nada que no hubieran pensado y producido antes los griegos y los méritos que se les atribuyen a los árabes son simplemente "reintroducir" ciertas cosas griegas "olvidadas" en Europa Occidental, aunque su papel no era vital como es obvio existiendo Bizancio. Pero como hay que dignificar el pasado árabe de la península ibérica pues se exagera y se miente. Los árabes siempre han sido y serán prescindibles, ahora más que nunca, eso sí.

Ya. Por eso el ::

chusto dijo:

A mi lo que me fascina de este cacharro es que recoge conocimiento adquirido desde hace al menos un milenio antes y de civilizaciones anteriores.

Es decir, nuestra civilizacion es un "continuum" desde los sumerios, egipcios, etc.

Lo cual me parece maravilloso y desmiente todas las teorias magufas nacionalistas de que la identidad del individuo sea tan solo su etnia, raza, pais, etc.

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Bueno, en el documental apuntan a que el conocimiento viene de 200 años antes, de Arquímedes concretamente, o sea con las pruebas que muestran no se puede sacar la conclusión de que ese conocimiento venga de civilizaciones anteriores.

Tampoco es que demuestren al 100% que esa máquina la inventó Arquímedes, pero es bastante plausible según el pasaje de Cicerón que citan, en el que se habla de una máquina de esta clase que estaba en manos de un descendiente de Marco Claudio Marcelo, el conquistador de Siracusa en 212. a.C.

Lo que no creo que tenga mucho que ver es la identidad cultural y política de los pueblos e individuos con el conocimiento científico y menos en la antigüedad. Arquímedes podría haber tomado unos conocimientos concretos de los egipcios en astronomía por ejemplo, pero eso no le convertía en un egipcio culturalmente ( suponiendo que esa máquina sea de influencia egipcia que no está demostrado).

Los conocimientos científicos por sí solos no conforman una civilización, los griegos desarrollaron sus conocimientos gracias a los egipcios y babilonios pero siguieron teniendo su cultura propia e independiente.

JAG63 dijo:

Atenas no pereció por culpa de Roma. Fue derrotada por Esparta. Y Esparta fue derrotada poco después por Tebas. Y Tebas fue derrotada poco después por Macedonia....

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El mundo griego no era solo Atenas, ni Tebas, ni siquiera Esparta. El verdadero desarrollo económico, tecnológico, social y filosófico del universo helénico estaba en la Magna Grecia, en Siracusa, en Rodas... Y todas ellas fueron devoradas por los romanos.

Albion dijo:

En otro hilo recomendé el libro de Terry Jones "Roma y los bárbaros". Allí se menciona este maravilloso artefacto y viene a decir, no sin cierta polémica, que la ciencia se estancó con el Imperio Romano y, posteriormente, su heredero el cristianismo. Daba los ejemplos de Arquímedes, de Hipatia y de un inventor griego que le propuso a Vespasiano construir un palacion con una máquina que había ideado y que levantaba piedras de varias toneladas con un sólo movimiento. Vespasiano rechazó la idea con la excusa de que tenía que dar de comer al pueblo. Es decir, que la amenaza de las máquinas y su efecto en el empleo ya existía en aquella época.

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No pienso leerlo, con ver cualquier obra pública romana me basta para perder las ganas de hacerlo.

Billy Ray dijo:

No pienso leerlo, con ver cualquier obra pública romana me basta para perder las ganas de hacerlo.

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En efecto. Basta ver las termas de Diocleciano o Santa Sofia, para darse cuenta que cuando no había pérdida en la tras*misión del conocimiento de la arquitectura, el progreso era constante. La tradición arquitectónica se mantuvo sin lagunas hasta las invasiones. Pero no en todos los campos era así.

El problema del mundo antiguo está fundamentalmente en la falta de universidades e imprentas. En consecuencia la tras*misión de conocimiento era deficiente y muy local. Así que en el mismo mundo antiguo se "olvidaban" conocimientos.

Por otro lado la falta de un método científico y la perdida o mala interpretación de las ilustraciones en los "tratados científicos" hace esto difíciles de comprender e interpretar. Incluso Vitrubio ampliamente copiado y admirado tiene pasajes oscuros. Y lo mismo Frontino que debía saber todo lo posible sobre acueductos. El secretismo de algunos tampoco ayudaba.

En otros casos la falta de sistema científico, explica que aunque la "receta" fuera conocida (por ejemplo en el mortero de puzolana) la identificación de los "ingredientes" fuera difícil incluso a poca distancia de tiempo y espacio.

Por otro lado el mundo antiguo era bastante conservador en según que cosas y obsesionado con ciertas reglas inmutables. Por ejemplo, la obsesión por mantener la forma de contar las horas (variables) hacía complicadísimo el crear un reloj mecánico útil. El relativamente simple reloj de péndulo era sencillísimo para la tecnología antigua. Pero solo con la mentalidad de la baja edad media cristiana fue posible liberarse de los conceptos antiguas y aceptar horas constantes.