El carlista barraycoa da una conferencia sobre la "basconia hispánica"

Mira que soy en cierto modo simpatizante del carlismo pero... se me ocurren pocos ejemplos de una conferencia de Historia tratando este tema con un nivel tan tan flojo. Ya siento tener que expresarme así, podéis juzgar vosotros mismos



@Lábaro siento erir tus ogos asín

Otro melón al que le da alergia decir ESPAÑA.

El mito de la poca romanizacion del territorio, muy usado por los peneuveros y los marxistas etarras, se basa unicamente en las pocas inscripciones latinas en piedra, encontradas en la zona, pero esa cantidad inscripciones se debe unicamente a motivos dinerarios, una lapida en piedra costaba mucho y no estaba al alcance de una poblacion mayoritariamente pastoril y montañesa, en los alrededores de Pamplona se han encontrado unas cuantas inscripciones funerarias de hispanorromanos, que cuando nombran a su tribu, en la misma, se denominan "cantabros"

farero_interino dijo:

en los alrededores de Pamplona se han encontrado unas cuantas inscripciones funerarias de hispanorromanos, que cuando nombran a su tribu, en la misma, se denominan "cantabros"

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Esto es nuevo para mí, y algo he leído del tema... ¿Podías dar referencia a dichas inscripciones?

Normalmente los cántabros en su propio territorio no se denominaban a sí mismos cántabros, sí que había un tipo de Cognomen que se ha encontrado en diversos sitios alejados del solar de este pueblo.

Bernaldo dijo:

Mira que soy en cierto modo simpatizante del carlismo pero... se me ocurren pocos ejemplos de una conferencia de Historia tratando este tema con un nivel tan tan flojo. Ya siento tener que expresarme así, podéis juzgar vosotros mismos



@Lábaro siento erir tus ogos asín

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He visto algun extracto y no esta tan mal como parece.Pero me quedo con lo que dice al principio de desmontar la pseudohistoria aberchale de "Euskadi",ya que las falsedades en que se sustenta son tan evidentes que es bastante facil desmontar este discurso con un minimo de conocimientos historicos (Aqui en el foro,los aberchales no aguantan un asalto en cuanto les muestras datos frente a su verborrea...)

Lábaro dijo:

He visto algun extracto y no esta tan mal como parece.Pero me quedo con lo que dice al principio de desmontar la pseudohistoria aberchale de "Euskadi",ya que las falsedades en que se sustenta son tan evidentes que es bastante facil desmontar este discurso con un minimo de conocimientos historicos (Aqui en el foro,los aberchales no aguantan un asalto en cuanto les muestras datos frente a su verborrea...)

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Es que el relato histórico del nacionalismo vasco hace aguas por todos lados.

Lábaro dijo:

He visto algun extracto y no esta tan mal como parece.Pero me quedo con lo que dice al principio de desmontar la pseudohistoria aberchale de "Euskadi",ya que las falsedades en que se sustenta son tan evidentes que es bastante facil desmontar este discurso con un minimo de conocimientos historicos (Aqui en el foro,los aberchales no aguantan un asalto en cuanto les muestras datos frente a su verborrea...)

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Desbarra por todos lados, solo atina al acercarse a los siglos recientes. La intención era buena pero se ha metido en un jardín.

Bernaldo dijo:

Esto es nuevo para mí, y algo he leído del tema... ¿Podías dar referencia a dichas inscripciones?

Normalmente los cántabros en su propio territorio no se denominaban a sí mismos cántabros, sí que había un tipo de Cognomen que se ha encontrado en diversos sitios alejados del solar de este pueblo.

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Los ciudadanos romanos usaban dos nombres, seguido del apodo (apellido) y a veces el apodo de la familia de la esposa, despues se indicaba el clan familiar o tribu



En Pamplona y sus alrededores, tienes unas cuantas lapidas, con el nombre la tribu o clan del difunto; cant, cantaber, cantabri, cantabro, cantabrorvm, tendras que visitar los museos navarros para verlas en directo, que eran navarros de hace 2.000 años no tengo ninguna duda, no eran ciudadanos de otras regiones que estaban de paso por Pompaelo

Lábaro dijo:

He visto algun extracto y no esta tan mal como parece.Pero me quedo con lo que dice al principio de desmontar la pseudohistoria aberchale de "Euskadi",ya que las falsedades en que se sustenta son tan evidentes que es bastante facil desmontar este discurso con un minimo de conocimientos historicos (Aqui en el foro,los aberchales no aguantan un asalto en cuanto les muestras datos frente a su verborrea...)

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La charla es bastante correcta, pero como quiere compartir muchos datos, no puede profundizar en ninguno

Celtivs Severvs es el nombre de un "alaves", un legionario romano de hace 2.000 años

Sierra de Cantabria, es un sistema montañoso del norte de España que atraviesa las provincias de Burgos, La Rioja, Álava y Navarra, es el nombre usado durante los 2.000 ultimos años y hace poco se sustituyo por Sierra del Toloño, tienes mas inscripciones romanas de cantabros, en las Merindades, en las tres provincias vascongadas, en Navarra, la Rioja, en Soria, etc...

Los defensores del hecho diferencial y del euskera-batua-annunakis, entran en cortocircuito, porque desde la conquista del norte de Hispania por Octavio Augusto hasta mediados del siglo VI d.C, las lenguas celticas e iberas casi se extinguen de manera natural, por falta de hablantes y solo el vascuence-ibero aguanta en el pirineo navarro y aragones, con el Reino de Navarra y la reconquista, la poblacion vascofona aumenta y se expande un poco el euskera, pero la mayoria de navarros del reino, hablaba como lengua materna, el latin vulgar, el navarro-aragones

Vale, teneis razon. En vascongadas y navarra solo habia cantabros y celtas. Luego todo el discurso de una vasconia hispanica se viene abajo, y el de que los vascos son antiguos españoles y toda la mitologia nacional españolista hace aguas. Pero es Sabino el que estaba equivocado...

Si nos atenemos a las ultimas hipotesis de los vascotardios (Mikel Areta, Abaitua,...) los vascos vienen del Alto Garona en Aquitania. Entran a partir del siglo V en Hispania. El nombre de vascones se recupera de las fuentes clasicas. Aquellos vascones clasicos ya estaban romanizados pero ahora el nombre se desplaza a las poblaciones euskaras aquitanas. Han revisado textos de esa epoca de Pamplona en que parecen pedir ayuda divina para que proteja a la ciudad de los ataques de los vascos, que antes no se entendian o se consideraban algun tipo de error, ya que se suponia que los vascos eran de Pamplona.

Por tanto no habria ningun misterio, habria una expansion aquitana hacia Aragon, Navarra y Vascongadas desde Aquitania a la caida del imperio romano. Lo chocante y lo que hay que explicar no es la antroponimia o toponimia celtico-cantabra en la vasconia surpirenaica sino que aparezan divinidades euskerico-aquitanas o estelas como las de Lerga y la mano de Irulegi. Eso parece indicar que la antigua poblacion surpirenaica era tambien de cultura aquitana en epoca prerromana y de lenguas paleoeuskericas, pero muy interpenetrada por celtas, especialmente en el sur de Navarra y Alava. La estela esa de Cantabri Filius es de Gastiain, mas cerca de Logroño que de Pamplona.

El discurso nacionalista vasco por contra se asienta y confirma, y Sabino se quedaba corto.

Si alguno tiene dudas sobre las mentiras que se han contado sobre el pais vasco desde ambitos españolistas que escuche al embajador español en Londres que se lo explica: el Duque de Frías, ante el rey francés Luis Felipe: “(…) no hay tal carlismo lo que hay es que las provincias privilegiadas se alborotarían a todo cambio de gobierno, siempre que crean que pueden igualárselas con las demás de España. V.M. debe saber que las provincias vascongadas son repúblicas sobre las cuales el rey de España no ejerce más que un protectorado, y que no reportan ventajas para la hacienda del Estado. En Navarra es rey constitucional, si se quiere llamar constituciones a las antiguas formas de aquel reino, pero no tiene ventajas a favor del tesoro de la nación…”

farero_interino dijo:

Sierra de Cantabria, es un sistema montañoso del norte de España que atraviesa las provincias de Burgos, La Rioja, Álava y Navarra, es el nombre usado durante los 2.000 ultimos años y hace poco se sustituyo por Sierra del Toloño, tienes mas inscripciones romanas de cantabros, en las Merindades, en las tres provincias vascongadas, en Navarra, la Rioja, en Soria, etc...

Sierra del Toloño - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

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Es sabido que el topónimo haya estado muy extendido y que el nombre Cántabro estaba extendido no solo en la misma Cantabria sino fuera de ella. Pero eso no hay que confundirlo con el pueblo de los Cántabros (ex gente cantabrorum). No hay constancia de que autrigones, várdulos, váscones, etc, que se identificaran como de ese pueblo, en congruencia con lo que dejaron ya ver los clásicos.

La extensión del nombre Cantabria a territorios más al este está claro que tuvo que tener que ver con la extensión del Ducado en tiempos de los Godos, no con la distribución en época romana.

Es más, el topónimo aparece también en el siglo XII en una zona tan al Sur como la zona de Sahagún. Hay mucha confusión con este tema, ahí Barraycoa se mete en otro jardín innecesariamente. Sencillamente lo que hoy es Navarra y Vascongadas no era territorio de los cántabros en tiempos romanos. Otra cosa es que los vascongados modernos tiraran de historiografía para reclamar aquel nombre tan rimbobante en la antigüedad y que había dejado una estela dispersa por un extenso territorio que lo superaba.