Duda con fondos y etf para una cartera permanente

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Madmaxista
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12 Ene 2020
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Saludos.

Tengo una cartera permanente, con algunos ajustes personales, pero nimios e irrelevantes para la duda que planteo.

Vamos a poner el caso de la RF a largo plazo.

Yo tengo el fondo indexado Vanguard 20+ Year Euro Treasury Index Fund (IE00B246KL88) para esa pata de la cartera. Los costes son del 0'16%.

Por otro lado he visto que existe un ETF que es su contraparte casi idéntica, el Amundi Euro Government Bond 25+Y UCITS ETF Acc (LU1686832194). Los costes son del 0,07%.

Hoy por hoy tengo todo en fondos indexados, salvo el oro que lo tengo en ETC, con la idea de hacer rebalanceos aprovechando la ventaja fiscal.

La duda que me surge es que cuando necesito hacer rebalanceos en verdad me basta con mover un pequeño porcentaje de los fondos indexados, no la totalidad. Y la cosa es que hoy por hoy estoy pagando, en el ejemplo de más arriba, un 0'16 en comisiones cuando podría estar pagando menos de la mitad con el otro producto.

Por tanto no sé si sería buena idea hacer las próximas compras de cada tipo de activo en su versión en ETF (hago DCA todos los meses en la pata más rezagada) y dejar todo lo que ya tengo comprado en los fondos como está y tocarlos solo para hacer rebalanceos.

Todo esto con la idea de aprovechar las ventajas de los fondos para hacer los rebalanceos pero teniendo parte de cada tipo de activo en un producto casi idéntico y con el mismo comportamiento, pero más barato, lo cual debería generar un pequeño plus de rentabilidad en el largo plazo.

¿Qué pensáis, es una complicación innecesaria?

¿Hay alguna cuestión fiscal que se me escapa por ejemplo en el momento de hacer ventas?

¿Algún otro posible problema?
 
Con los fondos puedes rebalancear sin pagar plusvalías mientras que los ETF se tratan fiscalmente como las acciones (todo lo que vendas paga las plusvalías generadas y luego compras de nuevo). Pero me imagino que eso ya lo sabes.
 
Efectivamente.

La cosa sería usar para cada pata de la CP (menos para el oro) un fondo indexado y un ETF de idéntica o similar naturaleza ambos.

Utilizaría lo ya aportado en los fondos indexados para hacer traspasos y hacer rebalanceos de esta forma.

Y utilizaría los ETF's sencillamente para comprar más del tipo de activo correspondiente a cada parte de la CP pero pagando comisiones un poco más bajas de lo que pagaría si solo tuviese un fondo indexado más caro que su homólogo en ETF.
 
Saludos.

Tengo una cartera permanente, con algunos ajustes personales, pero nimios e irrelevantes para la duda que planteo.

Vamos a poner el caso de la RF a largo plazo.

Yo tengo el fondo indexado Vanguard 20+ Year Euro Treasury Index Fund (IE00B246KL88) para esa pata de la cartera. Los costes son del 0'16%.

Por otro lado he visto que existe un ETF que es su contraparte casi idéntica, el Amundi Euro Government Bond 25+Y UCITS ETF Acc (LU1686832194). Los costes son del 0,07%.

Hoy por hoy tengo todo en fondos indexados, salvo el oro que lo tengo en ETC, con la idea de hacer rebalanceos aprovechando la ventaja fiscal.

La duda que me surge es que cuando necesito hacer rebalanceos en verdad me basta con mover un pequeño porcentaje de los fondos indexados, no la totalidad. Y la cosa es que hoy por hoy estoy pagando, en el ejemplo de más arriba, un 0'16 en comisiones cuando podría estar pagando menos de la mitad con el otro producto.

Por tanto no sé si sería buena idea hacer las próximas compras de cada tipo de activo en su versión en ETF (hago DCA todos los meses en la pata más rezagada) y dejar todo lo que ya tengo comprado en los fondos como está y tocarlos solo para hacer rebalanceos.

Todo esto con la idea de aprovechar las ventajas de los fondos para hacer los rebalanceos pero teniendo parte de cada tipo de activo en un producto casi idéntico y con el mismo comportamiento, pero más barato, lo cual debería generar un pequeño plus de rentabilidad en el largo plazo.

¿Qué pensáis, es una complicación innecesaria?

¿Hay alguna cuestión fiscal que se me escapa por ejemplo en el momento de hacer ventas?

¿Algún otro posible problema?
Hay un pequeño detalle. Que además de las comisiones están los "gastos". Que pueden ser mayores que las comisiones. Estos gastos no están prefijados por su propia naturaleza. Son las compras o ventas de acciones, por ejemplo. Cubren el funcionamiento del fondo. La comisión es por pensar, por decirlo así.

Los gastos solamente se saben en la memoria anual.

La otra diferencia es que los fondos tienen activos y los ETF son humo. Esto me lo contó un experto, pero no me dio muchos detalles. Algunos broker no los tienen por eso, me dijo, porque si se caen valen cero.
 
La única pega que le veo es que tendrás que dedicarle un poco más de tiempo, pero sinceramente no le veo ningún problema a tu planteamiento. Todo lo que signifique sacar un beneficio extra tendría que ser más que bienvenido.

Sobre las dudas respecto a los ETFs, me parece un poco exagerado decir que "son humo". Es verdad que algunos ETFs, especialmente los sintéticos, pueden generar más dudas o ser menos transparentes, pero el que ha comentado el op es un ETF de réplica física y directa, lo que significa que compra directamente los activos del índice. Por ejemplo, si el índice está formado por bonos soberanos alemanes y franceses, el ETF está comprando esos mismos bonos en el mercado, y en las proporciones que indican.
1740554535795.png

Si estuviéramos hablando de un ETF sintético o con replicación indirecta, podría entender que pueda generar más dudas, pero no creo que sea el caso aquí. Espero que ese "experto" que lo comentó no trabaje en un banco, porque ese tipo de afirmaciones suenan más a argumento comercial que a información objetiva.
 
La única pega que le veo es que tendrás que dedicarle un poco más de tiempo, pero sinceramente no le veo ningún problema a tu planteamiento. Todo lo que signifique sacar un beneficio extra tendría que ser más que bienvenido.

Sobre las dudas respecto a los ETFs, me parece un poco exagerado decir que "son humo". Es verdad que algunos ETFs, especialmente los sintéticos, pueden generar más dudas o ser menos transparentes, pero el que ha comentado el op es un ETF de réplica física y directa, lo que significa que compra directamente los activos del índice. Por ejemplo, si el índice está formado por bonos soberanos alemanes y franceses, el ETF está comprando esos mismos bonos en el mercado, y en las proporciones que indican.
Ver archivo adjunto 2264097

Si estuviéramos hablando de un ETF sintético o con replicación indirecta, podría entender que pueda generar más dudas, pero no creo que sea el caso aquí. Espero que ese "experto" que lo comentó no trabaje en un banco, porque ese tipo de afirmaciones suenan más a argumento comercial que a información objetiva.
Gracias por tu respuesta.

Sobre el tiempo que llevará gestionar diferentes fondos debo decir que para el seguimiento de la CP utilizo Portfolio Performance. No sé si es la mejor opción pero me sirve bien porque me permite agrupar los fondos en diferentes categorías según la pata de la CP en la que estén integrados. Además facilita ver qué porcentaje del total de la CP constituye cada tipo de activo, los fondos que lo constituyen, hacer su seguimiento, etc.

Por tanto, una vez comprado el ETF elegido y asignado al tipo de activo correspondiente, el programa lo incluiría en la misma sección de la CP con su fondo indexado "hermano".

Vamos, que una vez grabados en el programa, hacer el seguimiento de los fondos y ETF's debería ser sencillo.

Gracias también por traer a colación las peculiaridades de los distintos tipos de ETF's. Es algo que tuve en cuenta cuando empecé a mirar opciones pero ni lo mencioné.
 
Efectivamente.

La cosa sería usar para cada pata de la CP (menos para el oro) un fondo indexado y un ETF de idéntica o similar naturaleza ambos.

Utilizaría lo ya aportado en los fondos indexados para hacer traspasos y hacer rebalanceos de esta forma.

Y utilizaría los ETF's sencillamente para comprar más del tipo de activo correspondiente a cada parte de la CP pero pagando comisiones un poco más bajas de lo que pagaría si solo tuviese un fondo indexado más caro que su homólogo en ETF.
cómo emulas el 25% de la CP de CASH sin tener acceso a letras del tesoro de EEUU o Alemania? con que ETF o fondo?
 
Mi opinión es que con fondos lo tienes resuelto pero el ter que te sale es alto, aunque sea un 1% o menos de comisión, de una cartera grande es un buen pellizco cada año. Igual con etfs vender y comprar una vez al año es mucho más bajo, pero ahí ya entra compensar pérdidas con ganancias para ajustar al mínimo las plusvalías.
 
Con un monetario, no?
no es exactamente lo mismo, la única opción viable para un europeo y emular la CP estadounidense serían bonos del tesoro del estado Austriaco, ya que el alemán no se puede

 
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