Dos nuevos,interesantes y polemicos estrenos de cine historico

Lábaro dijo:

.Solo espero que no se ceben en el guerracivilismo vascos/españoles/Buenos y malos y quede una historia al menos entretenida (Aunque habria preferido que gastaran el dinero en las mil y una historias que tenemos los vascos al servicio de España : Blas de Lezo,Elcano,Legazpi,Oquendo,Zumalacarregui,Urdaneta,Garay,Bertendona,etc)

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Gorroto dijo:

Se te fue de la mano, con la primera parte de peloteo rastrero y justificaciones absurdas te hubiera bastado

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Hermericus dijo:

La peli esa de Guernika, será una txiripitiflautada mas de los vascos.

tras*formarán el incendio de Guernika y poco mas de 100 muertos, en un bombardeo a conciencia don 2000 muertos, que es la Historia Ofisial de los txiripitiflauticos y la progresia.

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Estimado Urbano Calleja

En efecto, los bombardeos de 1936 - 1939 son esencialmente los de 1917 - 1918, entre otras cosas porque el mundo evolucionó mucho menos entre 1918 y 1937 que entre 1937 y 1945.

No entiendo amigo Urbano

os aviones participantes tenian capacidades que los de la 1GM no tenian:
- Carga de pago / alcance
- Precision
- Capacidades de vuelo



Como te comenté, los aviones que bombardearon Guernica no llevaban más carga bélica que los que atacaron Londres en 1917, sin duda alguna, tenían más capacidad de vuelo (por aquello de la evolución, habían pasado 20 años) y puede que más precisión (aunque la aviación alemana no había arrojado ni una bomba antes de la Guerra Civil desde los días de 1918).. pero acepto que fueran "más precisos"...aún así, esos bombardeos están más conectados con 1917 que con Rottedam en 1940.... y por supuesto, no se parecen en nada a los de Hamburgo o Dresde...( y hay más similitudes entre los Friedrischaffen, los Gotha o los Staarken y los Ju-52 (con reservas) que entre los Ju-52 y los B-17, los B-24, los B-29, los Stirling o los Lancaster)

Cierto es que los bombardeos de Londres (o de París) tenían un componente estratégico del que carecía el de Guernica... en realidad el bombardeo de Guernica lo comparo más con los bombardeos artilleros de 1914 - 1918 y el empleo de la aviación como "artillería aérea" que con los bombardeos de 1939 - 1945. Me explico:

Como bien señalas la destrucción de Guernica fue mayor (en términos relativos) a la de Londres (no así en número absoluto) en 1917... fue un bombardeo más intenso que recuerdo los bombardeos sobre las poblaciones en 1914 - 1918... mucho más que a los bombardeos sobre Rotterdam o Conventry (o Hamburgo) son bombardeos de terror, cuyo objeto es apiolar civiles para desmoralizarlos y cesen su espíritu combativo... el bombardeo de Guernica no tiene esa premisa...

Guernica era una pequeña población, cosa que no era ni Rotterdam ni Coventry... Guernica estaba situada en el frente, cosa que no estaban ni Rotterdam ni Conventry... Guernica estaba en un frente que había entrado en ebullición, nada que ver con Rotterdam o Coventry.. Guernica estaba en un teatro de operaciones activo.. no así Conventry o Rotterdam... el objetivo en estos lugares era apiolar civiles, bombardeos de terror, el de Guernica es un bombardeo táctico, con fines militares muy parecido al empleo táctico de la artillería en 1914 - 1918... y la destrucción de Guernica (en términos relativos) es muy superior a los bombardeos de 1917... pero está en los terminos normales de los bombardeos artilleros de 1914 - 1918... Guernica no sufrió mayores destrucciones que Reims o Lens o Arras, Ypres, Montfalcone y tantos miles de pueblos que, literalmente tuvieron un 100% de destrucción.. pueblos que, como el de Guernica, se encontraban en el frente de contacto... los alemanes actuaron con sus aviones (y los italianos) del mismo modo que usaron 20 años antes su artillería sobre Ypres (o sobre Semlis)... poblaciones cuya destrucción relativa es igual o superior a la de Guernica (basta ver las fotos de Lens en 1918) o de Ypres...

En la Guerra Civil Española ambos bandos bombardearon poblaciones civiles, pero ninguno de los dos llevaron a cabo bombardeos de terror, cuyo objetivo fuera apiolar civiles deliberadamente, tal y como se hizo en Coventry, Belgrado o Dresde... incluso el bombardeo de Cabra fue un bombardeo de un pueblo en una zona próxima al frente de operaciones... e incluso el bombardeo sobre Tetuan (primer bombardeo de la guerra sobre población civil) no tenía por objeto "apiolar civiles" (como se entenderá en la SGM) sino causar algunas bajas para provocar una insurrección de la población contra los nacionales...

Parto de la base (también polémica para algunos) que la Guerra Civil Española no es "el primer conflicto de la SGM", sino "el último conflicto de la Primera Guerra Mundial"... la Guerra Civil Española (lógicamente en sus proporciones más reducidas) guarda más parecido con el Isonzo, con Rawa Ruska, con Paeschendale, Verdún o el Marne que con la guerra relámpago que estallará en Polonia seis meses más tarde.. el Ebro se parece más a la línea del Isonzo de 1915, que a la línea del Bzura de 1939...

tasa de destruccion lograda (eficiencia Tn bombas/daños efectivos causados



Sinceramente no lo veo así... ya te comenté que el bombardeo sobre Londres de junio del 17 causó más muertos y destruyó más edificios (o daño) y el número de bombas no difirió mucho... por tanto la tasa de toneladas/ víctimas no fue distinta en 1917 que en 1937... lógicamente la de Guernica (más pequeña) fue más intensa y relativamente (por el menor número de población y edificios) superior... aunque al mismo nivel (sino inferior) al que otras poblaciones sufrieron mediante bombardeos artilleros.

Y lo que es más importante, los bombardeos sobre poblaciones civiles no fue ninguna novedad de la Guerra Civil Española... de hecho ambos bandos se limitaro a hacer, lo que 20 años antes, habían hecho otros dos bandos en otro conflicto.

Estimado Rotax

No hay ningún documento que pruebe tu teoría..no hay ni una sola hoja que demuestre (en archivos nacionales, alemanes, italianos) que Franco autorizara dicho bombardeo, es más, ni siquiera hay prueba de lo que lo supiera antes de que se llevara a cabo.. un bombardeo, conviene recordar, completamente legítimo en 1937 y por el que no se tenía que pedir disculpa (ningún bando pidió disculpa ni por los bombardeos en las guerras anteriores a Guernica ni en las posteriores).

Estimado Autentic

Creo que no te he entendido, vayan por delante mis disculpas, ¿Juzgar a quién y por qué? ¿O es que la España Nacional debe pedir disculpa por aquello que es "dispensable" en la España Republicana? Como la vida de un vizcaino no vale más (ni menos) que la de un cordobés ni la de un tetuaní... ¿en base a qué hay que pedir juicios a qué y de quién? Guernica, como Cabra, fueron operaciones militares, conforme a derecho tal y como se habían practicado en 1918 y se practicarían en 1944... ¿Se imagina alguien juzgando a los que bombardearon Dresde? ¿Se imagina alguien un juicio por los que bombardearon Londres o Dunquerque en 1917? ¿los que bombardearon Hanoi o los que bombardearon Grozny en plenao siglo XXI?
En 1937, Guernica era una operación militar ajustada a derecho, y aún así, el mismo bando nacional puso el grito en el cielo y llamó al orden a alemanes e italianos. Para Franco unos extranjeros habían bombardeado un pueblo español.. y eso no le gustó nada.

Estimado Capricornio

No puedo añadir más pero que el de que para mí, se parece más a los bombadeos sobre poblaciones situadas en la zona de contacto de 1914 - 1918 que a los bombardeos de terror de la SGM.

Estimado Urbano,

No debió ser ninguna "bofetada" cuando el PNV no sólo siguió negociando con los fascistas italianos, sino que entregaron la industria pesada vizcaina sin destrucción alguna... así que, desde luego en abril y mayo de 1937, para el PNV aquel bombardeo no le hizo cambiar de política.. su entreguismo fue total y sería Franco el que dejara muy claro que ningún extranjero negociaba por él... que él no era un títere de nadie y que todo lo que firmasen los italianos no le vinculaban a él... como US Grant en Fort Donelson, fue muy claro con el PNV...Rendición Incondicional.

Amigo Zulú,


En efecto, Guernica tenía interés militar

Amigo Valerio

Vuelves a acertar como siempre, en efecto, la aviación italiana no hizo en Guernica algo que no hiciera en Abisinia.. y además en Abisina como bien indicas, no estaban subordinados, en España, Franco fue muy celoso de su mando (que no permitió jamás compartir con nadie, ni nacional ni extranjero).

Saludos

Bombardeos aéreos durante la guerra civilBombardeos aéreos durante la guerra civilBombardeos aéreos durante la guerra civilBombardeos aéreos durante la guerra civilBombardeos aéreos durante la guerra civilBombardeos aéreos durante la guerra civilBombardeos aéreos durante la guerra civilBombardeos aéreos durante la guerra civil

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Billy Ray dijo:

Canal Sur????...es para fusilarlos sin juicio previo, esta gente debe hasta los ojos y encima gastan los dineros que no tienen en propaganda politica para otros, es para miccionar y no echar gota, que ralea.

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