Dos ideas (posiblemente disparatadas)

Nica

Madmaxista
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29 Ago 2012
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Estoy leyendo algo de historia últimamente, y hoy me he descubierto relacionando el Tratado de Versalles con la reforma del artículo 135 de la Constitución.

Evidentemente, no venimos de una guerra, pero al leer términos como "cuchillada por la espalda", imposición de indemnizaciones impagables...

No sé, quizás esté desbarrando mucho, pero las últimas elecciones han dejado al descubierto el descontento general con cómo se ha gestionado la escasez, independientemente del gobierno que la haya gestionado. Otro dato a tener en cuenta es el paro existente, ya que según leí, en ésa época, en Alemania el paro también alcanzó a 6 millones de personas, la mayoría sin cobertura de desempleo.

Que en aquélla época fueran nazis y ahora Podemos no creo que modifique la idea, ya que ambos están por un mayor control estatal y una reivindicación de la soberanía.

Quicir, no pretendo establecer una analogía entre ambos, sencillamente afirmar que el descontento y la sensación de traición al pueblo parece estar ahí.

En fin, y ya que estamos, pensáis que la decisión del Rey ha sido propia o la CIA ha tenido algo que ver. A fin de cuentas, si no estoy equivocado, su primera visita oficial fue a los EEUU. Teniendo en cuenta, además, que la propia agencia lo consideraba el mejor político de España...

Por favor, vengo con intención de aprender, no de intoxicar ni nada parecido;
Un saludo
 
Hombre, gracias por la pronta respuesta, aunque - en fin - no sólo la monarquía ha sido apoyada por los EEUU (O al menos, más que la anterior república).
Parece que algún partido republicano (de alma, dicen), también.

En cualquier caso, los EEUU son una república, no sé qué tiene que ver. Vamos, que no me refiero a ello porque sea una monarquía, sino más bien por el hecho de estar en la OTAN, básicamente.

Un saludo, pero no me tome por sectario. Para mí la diferencia entre secta y religión es el número de adeptos, pero básicamente en lo sustancial son lo mismo. Y yo intento mantenerme crítico.

---------- Post added 10-jun-2014 at 21:43 ----------


Lo siento, si he molestado lo borro, edito, o lo que sea. Es que esperaba que aquí se me explicase, no que se me saltase al cuello, como en los otros foros.

Repito, si es menester, edito, y ya preguntaré en otro lado.

Un saludo
 
Pues a mi esa analogía que comentas me parece brillante, eres buen observador.....:pienso:


Habitualmente cometemos el error de creernos más inteligentes y mejores que nuestros ancestros, pero desgraciadamente tenemos una tendencia brutal a cometer sus mismos errores, y lo peor es que en lo que SI hemos avanzado es en la potencial gravedad de sus consecuencias....:rolleyes:
 
Los Aliados tenían terror de que el mundo germánico y el mundo eslavo se uniesen (Europa oriental estaba llena de población de etnia alemana). Terror de que un ferrocarril uniese Vladivostok con Berlín, y que por tanto el comercio marítimo de Inglaterra, Francia, etc, se fuese a la cosa.

Por eso fueron a degüello a por Alemania. Y por eso fueron a degüello a por Rusia, inventándose una "revolución bolchevique" que tiene poca credibilidad.

Luego, el Tratado de Versalles, que era bastante duro. ¿Qué hicieron los alemanes? Lo lógico: cabrearse. ¿A quienes siguieron? A los únicos que podían canalizar ese cabreo en política.

Llega la Segunda Guerra Mundial, y el enemigo común tanto de los liberales como de los comunistas son los nazis. Una vez eliminados éstos, montan un teatro de 40 años llamado "Guerra Fría".

De todas maneras, no creo que en la España actual vivamos como la Alemania de los años 20:

hiperinflacion-alemania.jpg
 
Pues a mi esa analogía que comentas me parece brillante, eres buen observador.....:pienso:


Habitualmente cometemos el error de creernos más inteligentes y mejores que nuestros ancestros, pero desgraciadamente tenemos una tendencia brutal a cometer sus mismos errores, y lo peor es que en lo que SI hemos avanzado es en la potencial gravedad de sus consecuencias....:rolleyes:

Gracias, ya estaba pensando en editarlo...

De los errores parece que sólo se aprende por sí mismo. Porque lo de escarmentar en cabeza ajena no siempre funciona.

---------- Post added 10-jun-2014 at 22:24 ----------

Los Aliados tenían terror de que el mundo germánico y el mundo eslavo se uniesen (Europa oriental estaba llena de población de etnia alemana). Terror de que un ferrocarril uniese Vladivostok con Berlín, y que por tanto el comercio marítimo de Inglaterra, Francia, etc, se fuese a la cosa.

Gracias, parece un punto de vista interesante. Aunque yo pensaba que en el fondo sí que existe una rivalidad, llamémosla estratégica, por Europa Oriental.

Por eso fueron a degüello a por Alemania. Y por eso fueron a degüello a por Rusia, inventándose una "revolución bolchevique" que tiene poca credibilidad.

¿Podrías abundar algo en esto? En todo caso, qué opinas sobre el pacto de Brest-Litovsk?


Luego, el Tratado de Versalles, que era bastante duro. ¿Qué hicieron los alemanes? Lo lógico: cabrearse. ¿A quienes siguieron? A los únicos que podían canalizar ese cabreo en política.

Llega la Segunda Guerra Mundial, y el enemigo común tanto de los liberales como de los comunistas son los nazis. Una vez eliminados éstos, montan un teatro de 40 años llamado "Guerra Fría".

No lo discuto, pero, en todo caso, ¿qué opinas sobre el incidente del equinoccio de otoño? ¿Piensas que realmente no había una confrontación?

De todas maneras, no creo que en la España actual vivamos como la Alemania de los años 20:

hiperinflacion-alemania.jpg

No, evidentemente muchas cosas han cambiado.

Un saludo, y gracias.
 
Gracias, ya estaba pensando en editarlo...

De los errores parece que sólo se aprende por sí mismo. Porque lo de escarmentar en cabeza ajena no siempre funciona.

Mantén tu propia personalidad y no caigas en provocaciones en éste foro, hay mucha gente que ni siquiera se para a pensar lo que lee, simplemente se dedican a pisar las cabezas que pueden por pura diversión....:rolleyes:
 
Estoy leyendo algo de historia últimamente, y hoy me he descubierto relacionando el Tratado de Versalles con la reforma del artículo 135 de la Constitución.

Evidentemente, no venimos de una guerra, pero al leer términos como "cuchillada por la espalda", imposición de indemnizaciones impagables...

No sé, quizás esté desbarrando mucho, pero las últimas elecciones han dejado al descubierto el descontento general con cómo se ha gestionado la escasez, independientemente del gobierno que la haya gestionado. Otro dato a tener en cuenta es el paro existente, ya que según leí, en ésa época, en Alemania el paro también alcanzó a 6 millones de personas, la mayoría sin cobertura de desempleo.

Que en aquélla época fueran nazis y ahora Podemos no creo que modifique la idea, ya que ambos están por un mayor control estatal y una reivindicación de la soberanía.

Quicir, no pretendo establecer una analogía entre ambos, sencillamente afirmar que el descontento y la sensación de traición al pueblo parece estar ahí.

En fin, y ya que estamos, pensáis que la decisión del Rey ha sido propia o la CIA ha tenido algo que ver. A fin de cuentas, si no estoy equivocado, su primera visita oficial fue a los EEUU. Teniendo en cuenta, además, que la propia agencia lo consideraba el mejor político de España...

Por favor, vengo con intención de aprender, no de intoxicar ni nada parecido;
Un saludo

Lo siento pero no veo la analogía salvo en que la expresiones demagogicas y populistas no han cambiado desde Pericles.

Ni los actores son los mismos ni la situación es la misma. Simplemente comparar una crisis con una guerra es no conocer lo que es una guerra. Si quieres buscar una analogía aunque también muy pillada por los pelos la crisis del 28 tiene más puntos de contacto.
 
Lo siento pero no veo la analogía salvo en que la expresiones demagogicas y populistas no han cambiado desde Pericles.

Ni los actores son los mismos ni la situación es la misma. Simplemente comparar una crisis con una guerra es no conocer lo que es una guerra. Si quieres buscar una analogía aunque también muy pillada por los pelos la crisis del 28 tiene más puntos de contacto.

A ver....los dos escenarios comparten varios factores...

Empobrecimiento de la población y por lo tanto descontento general y crispación...

Obligación institucional de usar la productividad neta de la población para pagar deudas a terceros países, nosotros por deudas causadas por excesos varios, públicos y privados, y en la Alemania de la época por el tratado de Versalles....

Aprovechamiento de esa crispación y descontento de la población para posicionarse de forma populista al lado de los exprimidos y de esa forma conseguir apoyos para subir al poder, en Alemania el orador que decía a la gente lo que "necesitaba" oír se llamaba adolf hitler y aquí se llama pablo iglesias.....

¿sigues sin ver la relación?......:pienso:
 
A ver....los dos escenarios comparten varios factores...

Empobrecimiento de la población y por lo tanto descontento general y crispación...

Obligación institucional de usar la productividad neta de la población para pagar deudas a terceros países, nosotros por deudas causadas por excesos varios, públicos y privados, y en la Alemania de la época por el tratado de Versalles....

Aprovechamiento de esa crispación y descontento de la población para posicionarse de forma populista al lado de los exprimidos y de esa forma conseguir apoyos para subir al poder, en Alemania el orador que decía a la gente lo que "necesitaba" oír se llamaba adolf hitler y aquí se llama pablo iglesias.....

¿sigues sin ver la relación?......:pienso:

Pues no, porque las diferencias son mucho mayores. Uno es un guerra, la otra una crisis. Nuestras deudas son creditos, las de Alemania reparaciones de guerra. Alemania tuvo que entregar parte de su territorio y renunciar a su poder militar de forma humillante. En Alemania hubo un cambio de regimen, una revolución, varias miniguerras civiles y una inflación del 30.000 %.


:pienso::pienso::pienso:

Cuando más lo pienso menos relación veo.




Eso sí Pablemos es un cruce entre Rosa y Adolfo.













Hitler y Luxemburgo claro está:D
 
Pues no, porque las diferencias son mucho mayores. Uno es un guerra, la otra una crisis. Nuestras deudas son creditos, las de Alemania reparaciones de guerra. Alemania tuvo que entregar parte de su territorio y renunciar a su poder militar de forma humillante. En Alemania hubo un cambio de regimen, una revolución, varias miniguerras civiles y una inflación del 30.000 %.


:pienso::pienso::pienso:

Cuando más lo pienso menos relación veo.




Eso sí Pablemos es un cruce entre Rosa y Adolfo.













Hitler y Luxemburgo claro está:D



pos fale......eres libre de interpretar el tema cómo te de la gana, supongo que tampoco entenderás cómo "analogía" una copia calcada de una cosa u otra, es una simple comparación con similitudes contrastables en ambos casos, a ver si ahora vamos a ser más papistas que el papa......:rolleyes:
 
pos fale......eres libre de interpretar el tema cómo te de la gana, supongo que tampoco entenderás cómo "analogía" una copia calcada de una cosa u otra, es una simple comparación con similitudes contrastables en ambos casos, a ver si ahora vamos a ser más papistas que el papa......:rolleyes:

No se preocupe puede especular cuanto quiera, es un sano ejercicio intectual.o:)
 
No se preocupe puede especular cuanto quiera, es un sano ejercicio intectual.o:)

usted también puede hacerlo, que duda cabe que las interpretaciones de una misma cosa pueden ser múltiples y variadas y no por ello alguna ha de ser cierta....;)
 
Bueno, gracias a ambos. Evidentemente, me refería como dice freedomfighter a la sensación de "traición" del pueblo, especialmente y la reacción de éste. Yo creo que esa analogía sí se puede hacer.

Los 6 millones de parados llegarían después, con la retirada de los préstamos americanos, la crisis más propiamente dicha... Entiendo que jabeque me dirija hacia ese momento en todo caso.
También es cierto que Alemania era el "enemigo derrotado" mientras que España, en mi opinión, no es más que un "estado cliente".

De cualquier modo gracias otra vez a ambos.
 
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