Digamos que hablo de Quebéc

MonteKarmelo

Madmaxista
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En 1995, los ciudadanos de Quebec votaron en contra de independizarse de Canadá en un referéndum sobre ese punto convocado previo acuerdo entre el Gobierno federal y el regional. La provincia canadiense tenía y tiene rasgos similares a los de Cataluña, un idioma propio, una participación en el PIB de la economía nacional del orden del 20%, una población algo mayor que la del Principado y un potente movimiento separatista, motor de la secesión. Los independentistas perdieron por un estrecho margen la consulta pero ésta tuvo un impacto negativo sobre la región de mayoría francófona del que no ha logrado recuperarse. Durante los últimos dieciocho años, el crecimiento de la economía, del PIB per cápita y del empleo han sido inferiores a su evolución en el resto del Canadá.

De entrada, el anuncio de la convocatoria del referéndum se tradujo en una rápida salida de personas, de capitales y de empresas desde Quebec hacia otras zonas del territorio canadiense, en especial, hacia Ontario. Como dato relevante cabe señalar que, en 1995, año de la consulta, la inversión en la provincia cayó un 12% respecto a la registrada en 1994. La dinámica de deslocalización de factores de producción no se invirtió después de la derrota de los independentistas entre otras cosas porque, a pesar de haber perdido el plebiscito, han mantenido, lo que ha generado una permanente incertidumbre sobre la evolución futura de la Provincia y ha debilitado su atractivo para la ubicación en su territorio geográfico de actividades productivas.

Por otra parte, la política lingüística desplegada por el partido nacionalista quebequés ha tenido consecuencias económicas no buscadas ni deseadas. En concreto, Quebec muestra una creciente incapacidad para atraer capital humano de alta calidad-productividad ante la barrera idiomática que supone el uso del francés. Esta restricción fáctica a la inmi gración se traduce también en un estancamiento de la población en la provincia francófona, lo que constituye un elemento adicional de freno a su desarrollo. En otras palabras, la lengua se ha convertido en un lastre para impulsar un aumento del PIB potencial basado bien en el incremento de la productividad bien en la acumulación de factor trabajo bien en una combinación equilibrada de ambas variables.

A pesar de todo, los resultados socio-económicos de Quebec no han sido desastrosos por una sola razón: La secesión no se llevó a cabo. La Provincia sigue integrada en Canadá y, por añadidura, en el Tratado de Libre Comercio con EEUU y México, lo que le permite acceder a sus principales mercados, situación insostenible de haberse convertido en un Estado independiente. Dos ejemplos paradigmáticos ilustran la dependencia quebequesa del paraguas canadiense. El textil que es la principal industria quebequesa sobrevive por un sólo motivo, los altos aranceles proteccionistas concedidos por el Gobierno federal a Quebec y sus granjas suministran la mitad de la leche a la industria láctea canadiense. Hace falta un ejercicio de imaginación portentosa para creer factible mantener ese estatus comercial si Quebec estuviese fuera de Canadá.

Por otra parte, la independencia de la Provincia pondría en peligro su permanencia en la unión monetaria que hoy constituye Canadá. Si Quebec pudiese usar el dólar canadiense como lo hace ahora, el Gobierno del antiguo Dominio Británico no tendría capacidad de garantizar la solvencia de su sistema financiero, salvo que las instituciones crediticias quebequesas estuviesen sometidas a la supervisión-regulación del Banco de Canadá, lo que privaría al nuevo Estado de soberanía en ese terreno. Ante este panorama se abriría otra posibilidad, la dolarización unilateral de la economía de Quebec, lo que forzaría al Gobierno de Quebec a generar superávits permanentes en su balanza de pagos por cuenta corriente o a incrementar su endeudamiento externo para adquirir el volumen adicional necesario de dólares canadienses para sostener las tras*acciones monetarias de su economía.

De igual modo, la secesión quebequesa plantearía dos graves problemas: primero, la asunción por el Quebec independiente de la parte proporcional que le correspondería en la deuda estatal garantizada por el Gobierno federal hasta ese momento y segunda, la financiación de ella y de la privativa del nuevo Estado. Si se tiene en cuenta que la ratio Deuda-PIB de Quebec es semejante a la de Italia, la independencia plantearía dudas más que razonables sobre la solvencia de la neo-nata entidad estatal, esto es, sobre su capacidad de hacer frente a sus obligaciones. En este sentido, el Gobierno del nuevo Estado se vería forzado a realizar una durísima devaluación interna y un descomunal ajuste presupuestario para evitar la bancarrota si la unión monetaria con Canadá se mantuviese o hubiese elegido la dolarización de su economía. En ambos casos, los inversores deberían estar dispuestos a financiar la deuda, asunto complicado. La otra fórmula sería adoptar una moneda propia y desplegar una estrategia hiperinflacionaria para hacer frente a su endeudamiento.

Sin duda, un Quebec independiente, con una economía abierta al exterior, con disciplina fiscal y monetaria, con mercados libres e impuestos bajos podría sobrevivir e incluso prosperar, como enseñan Alesina y Spolaore en su espléndida monografía The Size of Nations. Ahora bien, antes de llegar a esa idílica situación atravesaría por una fase de tras*ición larga, dolorosa, con niveles de incertidumbre y de inestabilidad enormes, acompañada de una brutal caída de los niveles de vida de sus ciudadanos durante un espacio temporal imprevisible. Y todo esto sucedería si el proceso de secesión fuese amistoso, imagínense lo que ocurriría si no fuese así…
MERCADOS España destino estrella en Europa de la inversión financiera. El proximo caso de exito de Europa | e-pesimo
 
!!Chssssssttttt.....no cuentes esto, que si se enteran no se van los catalinos!!:´(

No va a haber forma de quitárnoslos de encima.:ouch:

Freedom for Spain.....Catalonia is boring us.:vomito:
 
Igual igual no es. En primer lugar, cuando votaron, el Québec no estaba en nada que fuera parecido a una crisis.

Y respecto al tema lingüístico, en el Québec prácticamente la totalidad de sus habitantes tiene el francés como lengua materna. Es la lengua originaria y oficial de un país tan influyente como Francia, que se extiende también por gran parte de África. En los años 80 hubo una cierta indignación porque el francés era considerado lengua de segunda categoría ante el inglés.

El catalán que tiene? Andorra? El catalán no es el francés. Entre gran parte de catalanohablantes (y castellanohablantes) de Cataluña, existe la impresión de que si no se independizan, su lengua desaparecerá en unas generaciones por siempre, como ha pasado en la zona catalanófona de Francia.

Económicamente no se como acabará Cataluña si se independiza o si se queda en España, pero la impresión que tengo claro es que si se queda en España, la lengua catalana dentro de un siglo ya no existirá, salvo en los libros y en una ínfima minoría de población.
 
Igual igual no es. En primer lugar, cuando votaron, el Québec no estaba en nada que fuera parecido a una crisis.

Y respecto al tema lingüístico, en el Québec prácticamente la totalidad de sus habitantes tiene el francés como lengua materna. Es la lengua originaria y oficial de un país tan influyente como Francia, que se extiende también por gran parte de África. En los años 80 hubo una cierta indignación porque el francés era considerado lengua de segunda categoría ante el inglés.

El catalán que tiene? Andorra? El catalán no es el francés. Entre gran parte de catalanohablantes (y castellanohablantes) de Cataluña, existe la impresión de que si no se independizan, su lengua desaparecerá en unas generaciones por siempre, como ha pasado en la zona catalanófona de Francia.

Económicamente no se como acabará Cataluña si se independiza o si se queda en España, pero la impresión que tengo claro es que si se queda en España, la lengua catalana dentro de un siglo ya no existirá, salvo en los libros y en una ínfima minoría de población.

La amenaza es la globalización, no España, nunca ha tenido la lengua catalana tanta protección como desde el R78. ¿Que te hace pensar que independiente el catalán sobrevivirá mejor que con España? ¿Que más se puede hacer? ¿Prohibir el castellano, ese es el plan?
 
La diferencia entre el Quebec y Cataluña es que en cataluña todos los catalanes saben español y en el Quebec no todos saben ingles.
 
Un proceso de independencia implica un cambio y una incertidumbre altísima, por lo tanto implica, en una economía globalizada como la actual, a la fuerza un periodo de tras*ición 10-15 años muy duros, dureza de la cual depende también del grado de "certidumbre" que los distintos actores ( gobierno catalán, español y UE) fueran capaces / tuvieran intención de proporcionar.

Las tres preguntas, caso que hubiera una voluntad mayoritaria de independencia, extremo que habría en todo caso que comprobar, son,

- hasta que punto la sociedad está dispuesta a pasar tal tras*ición en búsqueda de una situación "mejor" (mejor al menos en el plano de la consecución de la voluntad popular)
- hasta que punto la población está informada de todas las implicaciones reales de un proceso como éste (obviamente el nivel de conocimiento es bajo, como sucede con todo lo demás que nos afecta)
- hasta que punto el proyecto político español puede encajar el pueblo catalán en un futuro (obviamente el encaje es malo y la voluntad de mejorarlo es nulo) para no empujar hacia el abismo del proceso de independencia?
 
Un proceso de independencia implica un cambio y una incertidumbre altísima, por lo tanto implica, en una economía globalizada como la actual, a la fuerza un periodo de tras*ición 10-15 años muy duros, dureza de la cual depende también del grado de "certidumbre" que los distintos actores ( gobierno catalán, español y UE) fueran capaces / tuvieran intención de proporcionar.

Las tres preguntas, caso que hubiera una voluntad mayoritaria de independencia, extremo que habría en todo caso que comprobar, son,

- hasta que punto la sociedad está dispuesta a pasar tal tras*ición en búsqueda de una situación "mejor" (mejor al menos en el plano de la consecución de la voluntad popular)
- hasta que punto la población está informada de todas las implicaciones reales de un proceso como éste (obviamente el nivel de conocimiento es bajo, como sucede con todo lo demás que nos afecta)
- hasta que punto el proyecto político español puede encajar el pueblo catalán en un futuro (obviamente el encaje es malo y la voluntad de mejorarlo es nulo) para no empujar hacia el abismo del proceso de independencia?


mas que incertidumbre es la luz, cony si os pasis el dia candose en vuetro puñetero gobierno i la casta, como quiere que alguien se quiera quedar,

estamos dispuestos a lo que sea, peor no pode ser
 
mas que incertidumbre es la luz, cony si os pasis el dia candose en vuetro puñetero gobierno i la casta, como quiere que alguien se quiera quedar,

estamos dispuestos a lo que sea, peor no pode ser

Estar dispuesto a lo que sea esta muy bien, pero si, puede ser peor, aunque despues puede ser mejor
 
Por favor, comparar canada con españa es de risa.
 
Un proceso de independencia implica un cambio y una incertidumbre altísima, por lo tanto implica, en una economía globalizada como la actual, a la fuerza un periodo de tras*ición 10-15 años muy duros, dureza de la cual depende también del grado de "certidumbre" que los distintos actores ( gobierno catalán, español y UE) fueran capaces / tuvieran intención de proporcionar.

Las tres preguntas, caso que hubiera una voluntad mayoritaria de independencia, extremo que habría en todo caso que comprobar, son,

- hasta que punto la sociedad está dispuesta a pasar tal tras*ición en búsqueda de una situación "mejor" (mejor al menos en el plano de la consecución de la voluntad popular)
- hasta que punto la población está informada de todas las implicaciones reales de un proceso como éste (obviamente el nivel de conocimiento es bajo, como sucede con todo lo demás que nos afecta)
- hasta que punto el proyecto político español puede encajar el pueblo catalán en un futuro (obviamente el encaje es malo y la voluntad de mejorarlo es nulo) para no empujar hacia el abismo del proceso de independencia?

Eso es falso. El mismo dia de la supuesta independencia ni tu ni yo podemos saber lo que va a pasar en el futuro, por esa razon ese dia habra incertidumbre. Y probablemente dure unos meses.

Pero ni de coña durara mas de 1 año esta incertidumbre. En un año se sabra si cataluña esta o no esta en la UE, se sabra si la ONU reconoce o no a cataluña, se sabra si españa va a intervenir o no (dudo que lo haga al cavo de 3 años) etc

Una vez pase esto ya no habra incertidumbre, ya que se sabra como queda cataluña en el mundo. Luego en caso de que quede fuera de la UE los empresarios se tendran de adaptar, como hace cualquier otro pais que no esta en la UE. En caso de que no sea reconocida por la ONU pues tendra que adaptarse como ha hecho Taiwan.

Ademas en un mundo globalizado las cosas se regulan muy rapido, y cada uno acaba estando en su sitio. No faltaran inversiones en cataluña si de verdad son viables.

Lo que si parece es que ahora que deberia haber incertidumbre apenas la hay, eso deduce que en el futuro tampoco la habra mucho. De regalo:
Nissan contrata a 308 personas en Barcelona para un turno de noche | Empresas | Cinco Días
 
La diferencia entre el Quebec y Cataluña es que en cataluña todos los catalanes saben español y en el Quebec no todos saben ingles.


Y los que lo saben, muchos no tienen un nivel ni remotamente parecido al de un nativo.

Cosa que no sucede en cataluña, donde la mayoria de la poblacion es perfectamente bilingue.
 
Cosa que no sucede en cataluña, donde la mayoria de la poblacion es perfectamente bilingue.

eso es así (más menos que más) para la generación de los que no han tenido la desgracia de sufrir la escuela pujolista. la situación real de ahora mismo es que en el interior rural las abuelas hablan y escriben mejor español que sus nietos miengtras que en las zonas donde el español es prodominante se sigue hablando un español decentito.

acaso por contra las hornadas de sucesivas generaciones empaquetadas por el régimen pujolista disfrutan de un nivel competencial siquiera rudimentario de inglés? no, que en españa la docencia de las lenguas extranjeras todavía está por inventar y en cataljuña muy especialmente porque la voluntad política de potenciar al precio que sea el uso del catalán va en detrimento no sólo del español también del inglés. es la única comunidad autónoma dónde ni existe ni se adivina en un futuro próximo la implementación de políticas de educación plurilingüe en la escuela.

la escuela pujolista ha significado y significa un empobrecimiento de magnitudes norcoreanas.
 
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