¿de verdad es btc antisistema?

lo lanzo como pregunta a los entendidos en la materia

y la pregunta va por un comentario de la lagarde en al reunion del g20 donde parece q dijo algo asi como q no van a permitir q las cryptos parasiten la moneda fiat

peor q entiende esa gachí por parasitar al fiat? el fiat no desaparece, cuando tu compras un btc haces una transferencia bancaria dentro de la zona euro, eso es lo mas habitual. encima ese dinero sera repatriado, quiza multiplicado, en el futuro. el unico q pierde es tu banco. pero no creo q pierdan los grandes bancos con sucursales en medio mundo como Santander o bbva (por algo apoyan las criptos) sino las pequeñas cajas de ahorro y bancos locales cuya opinion importa una miércoles al G20.

no veo q los grandes poderes economicos sean anti bitcoin.

Bitfury lanza herramienta para rastrear a usuarios de direcciones Bitcoin | CriptoNoticias - Bitcoin, Blockchain y criptomonedas

Para que se van a oponer si no es anónimo

era en el pasado, pero ahora no

Lo verdaderamente antisistema sería la eliminación del dinero y que cada cual recibiera lo que necesita.

Pero eso choca frontalmente con la psicología humana más básica (solo sería plausible ese escenario en una población sin miedos, es decir no manipulable), así que no hay nada verdaderamente antisistema.

Es más fácil engañar a alguien que convencerle de que ha sido engañado.
Por alguien, entiende una persona elegida al azar de entre toda la gente (la mayoría).
Por engañar, entiende "explotar sus miedos para dirigirle".
Por ser engañado, entiende "ser consciente y conocerse a uno mismo" (para saber tus propios miedos y poder superarlos).

Lo que queda si sustituimos es "Es más facil explotar los miedos de la mayoría, que hacer que sean conscientes de ellos".

En el fondo es consecuencia de desconocer a las personas que te rodean. Por eso contra mayor es la concentración urbana, más mierdosa es la sociedad. Por eso contra más informada está una persona, más difícil es engañarle.

En un pueblo, si hay una oveja de color, todo el mundo la conoce. En una ciudad no.

Por esa razón bitcoin (y los sistemas descentralizados antifrágiles por extensión) tienen valor: obliga a las ovejas negras a seguir las normas. Si vas a su favor, tienes todas las de ganar. Si intentas ir en su contra... buena suerte, la necesitarás.

Corolario: la fuerza del amor es más poderosa que la del miedo, pero requiere mucho más esfuerzo mantenerla que la del miedo. Con el miedo te dejas llevar y ya, con el amor eres tú el que lleva.

Para eso es necesario que fuese verdaderamente anónima y descentralizada.

Monero es hoy por hoy y hasta donde yo sé, la moneda más antisistema.

No obstante lo verdaderamente antisistema es vivir con poco y obtener lo que necesitas por ti mismo directamente de la naturaleza, eludiendo todo tipo de impuestos en moneda.

No tiene nada de antisistema. Su uso hoy por hoy sigue alimentando el circulo.

Es como esos "okupas" antisistema que utilizan tecnología y servicios del sistema para su propio disfrute, y siguen en un sistema que, en el fondo saben que no van a poder cambiar.

Esto es un campo de pruebas para lo que vendrá. Es como el comienzo de Internet ( por lo menos aquí ) donde existían centenares de proveedores. Luego cuando aquello ya estaba madurando, llegaron los grandes y se establecieron como los amos y señores.

Si todo el mundo se pusiera de acuerdo en utilizar una cripto descentralizada y anónima que sustituyera el dinero impreso por quienes todos sabemos, podríamos liberarnos de pagar impuestos, y de que nos roben y utilicen nuestro dinero para financiar guerras, por poner un ejemplo. Pero si no se pagan impuestos nos vamos a la miércoles. La honestidad en definitiva no es algo muy común en el ser humano. No me veo a la gente aportando impuestos o mejor dicho, contribuciones, para que las cosas funcionen. Se debería crear un método justo y equitativo, y alguien debería controlar.

Siempre existirá la avaricia y la codicia. Lo único que se conseguiría ( por desgracia ) es la contribución a una diferencia de clases más grande a la que ya nos vemos abocados. Todo privatizado y pagado con bitcoños. Control absoluto del individuo. Un servidor, gran ignorante y soñador, piensa que ojalá se equivoque, porque creo firmemente en las posibilidades que puede ofrecer la blockchain, pero me temo que los que mandan siempre lo harán y los ilusos de debajo siempre serán eso, títeres de los de arriba. Mientras algunos pescan en río revuelto.

Es una diana en la linea de flotación del sistema. Es eliminar la capacidad de imprimir dinero para entregárselo a su red clientelar.

Es romper el anillo único. Todo lo demás caerá en cascada.

Lo del anonimato es bastante menos importante que esto porque es solucionable.

En realidad Bitcoin no es antinada. Es un nuevo sistema paralelo completamente novedoso y cuyas repercusiones no podemos ni siquiera comprender todavía.

¿Conocías tú antes de 2009 algún entorno descentralizado, autónomo y seguro en el que un contrato pudiese se formalizado y su ejecución se llevase a cabo de forma automática, sin requerimie to de depositar confianza en un tercero y con niveles de certidumbre equivalente a los miles de millones de dólares?

Aunque, quizás, Bitcoin sea tan antisistema, tan antisistema, que ha creado su propio sistema autónomo independiente de todo lo demás.

Es totalmente prosistema.

Los que se apuntan a esto buscan una solución individualista,efectivamente, descentralizada, a muchos de los problemas económicos que padecemos y eso hace que no solo el status Quo se mantenga y se perpetúe, e incluso vaya a más porque no hay nadie realmente organizado enfrente , solo hay individuos creyendo una falacia. Cree n que van a dejar de ser obreros, ese termino tan en desuso, y van a pasar a ser capitalistas, sin aportar absolutamente nada a la economía real, solamente por adquirir unos artilugios virtuales desde su sofá.

Y no.

Y mientras hacen eso, no están peleando Unidos por cambiar algo en el mundo real.

Hay que entender que por una parte está el sistema, y por otra sus integrantes.

El sistema, se perpetúa en base a normalizar bajo su yugo a sus integrantes.

La base del sistema como bien se apunta, es la emisión de moneda/deuda con la contratarte de sus ciudadanos como garantía.

Pagamos un sistema de funcionarios por y para la guerra que teóricamente nos protegen de agresiones internas y externas para salvaguardar nuestro "sistema", cuando la finalidad del ejercito es salvaguardar a quién lo retroalimenta y da potestad legal.

Si una porción de ciudadanos ostentan el 90% de la riqueza, estos ciudadanos pueden contratar mercenarios, políticos, multinacionales que les sirvan y sometan a sus súbditos para seguir poseyendo ese 90% de riqueza.


Romper esa retroalimentación es complicado. Incluso si BTC se usa como moneda mundial, tardaría décadas o siglos en distribuir uniformemente la riqueza, y hacer que ese 90% de riqueza en manos de unos pocos, pasara a manos de unos "muchos"


No obstante, quitarle a los estados la capacidad de endeudamiento a su gusto o a la carta, convertiría al ciudadano en elemento indispensable de consulta por parte de los creadores de presupuesto, ya que el propio ciudadano decidiría dónde se invertirían sus fondos.

A día de hoy la aprobación de presupuestos como todos sabemos, es una pantomima dónde los buitres del congresos discuten cuanto podrán llevarse a sus casas legalmente.

Si castramos la emisión monetaria al BCE, FED, banco de Japón...y ponemos esa capacidad de emisión en manos del pueblo (mineros descentralizados), para un estado sería imprescindible justificar su labor eficientemente para obtener nuevos recursos de financiación.

Todo esto (si se logra a muchas décadas vista), podría dar un vuelco al absurdo electoral democrático que rige el mundo y aceptamos como masa borreguil sin cuestionarnos que pretendemos solucionar todos nuestros problemas escogiendo entre una de las varias papeletas que tenemos a nuestra disposición en las urnas.

Cuanto antes despertemos más futuro tendrán nuestros hijos y nietos...nosotros, supongo que ya no.

Un saludo

Sr.elemento dijo:

En realidad Bitcoin no es antinada. Es un nuevo sistema paralelo completamente novedoso y cuyas repercusiones no podemos ni siquiera comprender todavía.

¿Conocías tú antes de 2009 algún entorno descentralizado, autónomo y seguro en el que un contrato pudiese se formalizado y su ejecución se llevase a cabo de forma automática, sin requerimie to de depositar confianza en un tercero y con niveles de certidumbre equivalente a los miles de millones de dólares?

Aunque, quizás, Bitcoin sea tan antisistema, tan antisistema, que ha creado su propio sistema autónomo independiente de todo lo demás.

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La confianza en un tercero no se elimina, necesitas un programador que te programe el contrato, y si es complejo probablemente también un abogado porque las legislaciones siguen estando ahí.

Para la gente corriente no va a cambiar nada, no hacen contratos habitualmente, las empresas si podrán hacer estos contratos para sus clientes, por ejemplo una empresa de alquiler de coches, y te cortara el encendido en cuanto te pases de 120 o te meterá un recargo el coche estará conectado y se ejecutará una línea de codigo...o Endesa, o una aseguradora...y si la pulsera que te dan con el seguro de vida detecta que estás haciendo el pino te meten un recargo y ya está, por hacer el cabra...no te vayas a partir el cuello.

El internet de las cosas junto con estos contratos van a ser la repera...no va a haber ningún resquicio. Menuda distopía.

Sabes que Amazon tiene patentada una pulsera que monitoriza el trabajo de sus empleados, imagínate con un smart contract que te pague exactamente según tu esfuerzo.

Super antisistema...que ingenuos sois jorobar


Y si tú quieres hacer un contrato específico tendrás que contratar un programador en lugar de un notario.

Para los contratos sencillos, alquiler etc ya existen actualmente formulas sencillas y poco costosas, lo único que pasara es que automáticamente se cierre una cerradura pero eso tampoco es un impedimento para alguien que quiere ocupar una casa y la legislación sobre desahucios sigue estando vigente con smart contract o sin el.

En resumen algo corazonudo para las grandes compañías, que podrán alquilar servicios de todo tipo de manera automatizada, un poco mejor que ahora y con menos problemas para ellos, monitorizándolo todo, para el usuario el contrato es un agujero zaino que aceptara y cuando quiera saber de verdad que shishi a firmado necesitará un programador y si quiere reclamar además un abogado.

corazonudo, super revolución... nos la están metiendo pero bien...

Alomejor ya no venden tostadoras si no que te las alquilan por 10.000 usos, y el cacharro se conecta y al número 10.001 te dice que si quieres tostar más actualices tu contrato.

No sé si sabes que vamos al pago por uso en lugar de a ser propietarios de objetos cada vez más, ya pasa con la música los videojuegos y el cine, pagas por ver oír online no por tener el CD y DVD en tu estantería.

EclécticoPragmático dijo:

Para eso es necesario que fuese verdaderamente anónima y descentralizada.

Monero es hoy por hoy y hasta donde yo sé, la moneda más antisistema.

No obstante lo verdaderamente antisistema es vivir con poco y obtener lo que necesitas por ti mismo directamente de la naturaleza, eludiendo todo tipo de impuestos en moneda.

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Monero es un fork de bytecoin, tienes monedas anónimas a patadas.
La pregunta que deberías hacerte no es si la moneda es anónima.
Es si los Estados la prohiben que pasaría con ella? y si en ese caso no tuviese valor... ¿ya sabes quien ha creado las crypto verdad?

Me recuerda a Matrix con la cuchara que no se dobla. Te doblas tú

paketazo dijo:

Si una porción de ciudadanos ostentan el 90% de la riqueza, estos ciudadanos pueden contratar mercenarios, políticos, multinacionales que les sirvan y sometan a sus súbditos para seguir poseyendo ese 90% de riqueza.


Romper esa retroalimentación es complicado. Incluso si BTC se usa como moneda mundial, tardaría décadas o siglos en distribuir uniformemente la riqueza, y hacer que ese 90% de riqueza en manos de unos pocos, pasara a manos de unos "muchos"

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Eso ya se hizo con oro. El resultado es que al empezar todos tenían la misma cantidad de oro, pero en muy poco tiempo unas pocas manos tenían la mayor parte.

Da igual si es oro,BTC o melones. El resultado es siempre el mismo.