¿Cuál fue la causa principal del declive del Islam?

La realidad es compleja y siempre son una multitud de factores los que coinciden para provocar los grandes cambios pero, ¿cuál creéis que fue el decisivo?

¿A qué te refieres con el declive del Islam? Si es una religión que no hace más que crecer...

Antes de abrir hilos en este foro, podríais tener el detalle de aprender la diferencia básica entre islam, de la religión del amor, árabe, califato, etc...

Cuak Cuak dijo:

¿A qué te refieres con el declive del Islam? Si es una religión que no hace más que crecer...

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Supongo que se refiere al declive cultural.Pasaron de ser grandes científicos,médicos,astrónomos,etc... a inmolarse por su fe y vivir como salvajes en pleno S.XXI

Invasiones y cruzadas, ahí se les jodió el invento.

Declive? Ojala (Oh, Ala).

Jorge_24 dijo:

Supongo que se refiere al declive cultural.Pasaron de ser grandes científicos,médicos,astrónomos,etc... a inmolarse por su fe y vivir como salvajes en pleno S.XXI

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¿Pero quiénes fueron grandes científicos, los islámicos en general? ¿O estamos hablando del Califato Omeya? ¿O se refiere al Imperio Otomano? Que especifique para centrar el debate...

Jorge_24 dijo:

Supongo que se refiere al declive cultural.Pasaron de ser grandes científicos,médicos,astrónomos,etc... a inmolarse por su fe y vivir como salvajes en pleno S.XXI

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Vamos a ver, que yo sepa los únicos científicos, médicos, etc que había en el mundo islámico eran los persas, babilónicos, sirios... vamos, los pueblos que había antes de que los nómadas de las jaimas se inventaran que tenían que propagar la fe de un tipo que decía que se le apareció el arcángel San Gabriel.

Eso se acabó cuando Gengis Khan (un genocida malo al que se le rinden homenajes, cómo somos de selectivos con la historia) pasó por el cuchillo a todo bicho viviente del califato kwarezmí (persas convertidos al islam), esclavizó a mujeres y niños, y deportó a mongolia a todos los artesanos y eruditos. Se acabó la cultura en Persia, se acabó en el resto del mundo islámico que mamaba de ella.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gengis_khan#Khwarezmian_Empire

Cuak Cuak no te compliques, me refiero a esto: Islamic Golden Age - Wikipedia, the free encyclopedia

Simplemente a cuando los fiel a la religión del amores eran los civilizados y los cristianos los bárbaros. Luego vino la dominación otomana pero la Europa cristiana ya le tomó la delantera.

En Filosofía siempre han sido muy mediocres, solo destacaron Avicena y Averroes, y eran más divulgadores que creadores.

God unwanted children dijo:

Vamos a ver, que yo sepa los únicos científicos, médicos, etc que había en el mundo islámico eran los persas, babilónicos, sirios... vamos, los pueblos que había antes de que los nómadas de las jaimas se inventaran que tenían que propagar la fe de un tipo que decía que se le apareció el arcángel San Gabriel.

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Esos eran la mayoría, el conocimiento no iba a estar en el desierto arábigo... Aún así hubo un puñado que eran árabes puros, desde Al-Ándalus hasta Bagdad.

God unwanted children dijo:

Vamos a ver, que yo sepa los únicos científicos, médicos, etc que había en el mundo islámico eran los persas, babilónicos, sirios... vamos, los pueblos que había antes de que los nómadas de las jaimas se inventaran que tenían que propagar la fe de un tipo que decía que se le apareció el arcángel San Gabriel.

Eso se acabó cuando Gengis Khan (un genocida malo al que se le rinden homenajes, cómo somos de selectivos con la historia) pasó por el cuchillo a todo bicho viviente del califato kwarezmí (persas convertidos al islam), esclavizó a mujeres y niños, y deportó a mongolia a todos los artesanos y eruditos. Se acabó la cultura en Persia, se acabó en el resto del mundo islámico que mamaba de ella.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gengis_khan#Khwarezmian_Empire

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Y el califato de Córdoba,que era de lo más avanzado del momento?.Córdoba solo era superada en numero de habitantes por Constantinopla y que yo sepa,Al-Andalus no cayo por obra de los mongoles,fueron las revueltas internas+el avance continuó e implacable de la reconquista,siendo la batalla de las Navas de Tolosa un punto sin retorno para los fiel a la religión del amores en la península Ibérica.

Del desierto, donde nada crece, nada valioso puede salir. Hasta el cristianismo viene por un judío de Galilea, "la huerta de Palestina".

Ateniéndonos al tema del hilo, en mi opinión el declive de la civilización islámica viene por sus propias tendencias internas combinadas con la oleada turística turcomongola (que luego crearía otra serie de civilizaciones, pero eso es otro tema). Antes de decir por qué se produjo el declive es necesario explicarse por qué se produjo el auge.

La "edad de oro" fiel a la religión del amora viene por herencia de los pueblos a los que sojuzgaron, que eran débiles y estaban en horas bajas, pero tenían un tesoro de sabiduría que el estar bajo un mando único (el del Califato) y disponer de una lengua común (el árabe clásico) pudo compartirse rápida y eficazmente. Así se puso en contacto la sabiduría persa con la grecolatina, junto con otras locales.

Este proceso desde época muy temprana sufre por la tendencia a la división interna propia del islam sunnita, pero se mantiene mal que bien el califato hasta que las sucesivas invasiones de los mongoles (pueblos de la estepa que no del desierto como los árabes, hay una diferencia sutil pero radical) dan la puntilla.

Las cruzadas no dejaron de ser una molesta espina clavada en el cuerpo del islam, pero nunca pusieron en peligro la mera existencia de una civilización fiel a la religión del amora. Los mongoles sí, y de hecho acabaron con ella.

Jorge_24 dijo:

Y el califato de Córdoba,que era de lo más avanzado del momento?.Córdoba solo era superada en numero de habitantes por Constantinopla y que yo sepa,Al-Andalus no cayo por obra de los mongoles,fueron las revueltas internas+el avance continuó e implacable de la reconquista,siendo la batalla de las Navas de Tolosa un punto sin retorno para los fiel a la religión del amores en la península Ibérica.

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Y eso de dónde lo sacamos? Ese cuento de lo grande que eran los andalusíes me parece invento de PPeros progres renegando de todo lo que representa el franquismo. El califato de Córdoba era una fruta cosa terminal donde acababan los conocimientos generados/unificados en Persia/Siria: los números decimales, el cero (importado de la India), las copias islámicas de los Elementos de Euclides, únicas que sobrevivieron...

Veo un espíritu Blasinfántico muy fuerte en ti.

God unwanted children dijo:

Y eso de dónde lo sacamos? Ese cuento de lo grande que eran los andalusíes me parece invento de PPeros progres renegando de todo lo que representa el franquismo. El califato de Córdoba era una fruta cosa terminal donde acababan los conocimientos generados/unificados en Persia/Siria: los números decimales, el cero (importado de la India), las copias islámicas de los Elementos de Euclides, únicas que sobrevivieron...

Veo un espíritu Blasinfántico muy fuerte en ti.

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Córdoba Con sus 350.000 habitantes, se convirtió en la urbe más populosa de Europa. Se trata de una ciudad deslumbrante en la que el arte y la cultura alcanzaron cumbres extraordinarias, una ciudad a medio camino entre Oriente y Occidente, metrópoli cultural comparable a Bagdad y a Constantinopla en aquel tiempo.

En este tiempo comenzó una fase de expansión económica en la que el oro vuelve a acuñarse en Córdoba con abundancia. Las estimaciones consideran que sólo en el año 949 se amonedaron allí cuatro y ocho toneladas de él, y que en el conjunto de su gobierno se convirtieron en monedas varios centenares de toneladas de oro. Entonces, su prestigio se extendía por todo el orbe.

En la España fiel a la religión del amora, se siguio explotando la minería de la Península; se realizaron grandes cultivos de plantas textiles, productos de colorantes, adoríferas y de moreras que permitían la cría de gusanos de seda. Florecieron también las industrias del mueble, del tapiz, peletería, zapatería, cerámica, perfumería y vidriería con la invención del cristal por Ibn Firnas, orfebrería; también las relacionadas con los cueros repujados, pergamino, mosaico y marfil; la de cobre e incluso del papel, ya en Játiva desde el siglo X. Sus productos eran exportados a la España cristiana y a tierras carolingias, Berbería y Oriente.

Al-Rahman III permitió la libertad de pensamiento, la tolerancia entre religiones y razas de una ciudad en la que convivían fiel a la religión del amores (árabes, beréberes, sirios y yemeníes) judíos, mozárabes y cristianos, y promocionó la ciencia, las artes y la filosofía.

Se abrían escuelas, aumentaban las compras de libros procedentes de Oriente y se incentivaba la labor de traductores especializados. Geógrafos, filósofos, astrónomos, alquimistas, traductores o mercaderes de libros acudían a Córdoba procedentes del califato de Bagdad. Muchas de las ideas que llegaron a Europa procedentes de Oriente se incorporaron gracias a la acción de Córdoba y Al-Ándalus en las que se realizaban muchísimos estudios básicos para la medicina, la botánica, la matemática, la filosofía, la geografía y demás ramas de la ciencia, incluida la religión.


PD: yo soy pro cristiano y orgulloso de la reconquista,nos quedamos con lo bueno y expulsamos lo malo.

Jorge_24 dijo:

Córdoba Con sus 350.000 habitantes, se convirtió en la urbe más populosa de Europa. Se trata de una ciudad deslumbrante en la que el arte y la cultura alcanzaron cumbres extraordinarias, una ciudad a medio camino entre Oriente y Occidente, metrópoli cultural comparable a Bagdad y a Constantinopla en aquel tiempo.

En este tiempo comenzó una fase de expansión económica en la que el oro vuelve a acuñarse en Córdoba con abundancia. Las estimaciones consideran que sólo en el año 949 se amonedaron allí cuatro y ocho toneladas de él, y que en el conjunto de su gobierno se convirtieron en monedas varios centenares de toneladas de oro. Entonces, su prestigio se extendía por todo el orbe.

En la España fiel a la religión del amora, se siguio explotando la minería de la Península; se realizaron grandes cultivos de plantas textiles, productos de colorantes, adoríferas y de moreras que permitían la cría de gusanos de seda. Florecieron también las industrias del mueble, del tapiz, peletería, zapatería, cerámica, perfumería y vidriería con la invención del cristal por Ibn Firnas, orfebrería; también las relacionadas con los cueros repujados, pergamino, mosaico y marfil; la de cobre e incluso del papel, ya en Játiva desde el siglo X. Sus productos eran exportados a la España cristiana y a tierras carolingias, Berbería y Oriente.

Al-Rahman III permitió la libertad de pensamiento, la tolerancia entre religiones y razas de una ciudad en la que convivían fiel a la religión del amores (árabes, beréberes, sirios y yemeníes) judíos, mozárabes y cristianos, y promocionó la ciencia, las artes y la filosofía.

Se abrían escuelas, aumentaban las compras de libros procedentes de Oriente y se incentivaba la labor de traductores especializados. Geógrafos, filósofos, astrónomos, alquimistas, traductores o mercaderes de libros acudían a Córdoba procedentes del califato de Bagdad. Muchas de las ideas que llegaron a Europa procedentes de Oriente se incorporaron gracias a la acción de Córdoba y Al-Ándalus en las que se realizaban muchísimos estudios básicos para la medicina, la botánica, la matemática, la filosofía, la geografía y demás ramas de la ciencia, incluida la religión.


PD: yo soy pro cristiano y orgulloso de la reconquista,nos quedamos con lo bueno y expulsamos lo malo.

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Si por "tolerancia" entendemos "sajar a impuestos al que no se convierta, y como chisten le cortamos el gaznate"...

Qué daño hizo el oratepolla de Américo Castro.