¿Cómo eran los cromagnones?

Dado que parece no haber manera de tratar cualquier tema que tangencialmente toque el tema de los Sapiens o los Neanders sin que se sucedan los corta-pegas que afirman categóricamente cosas sobre cómo eran los cromagnones sin ningún tipo de fundamentación más que fotos de futbolistas con cara de brutos, propongo este hilo para que se pueda comentar, basándose en evidencias científicas, como pudieron ser los Cro-Magnones en su momento.

No se aceptarán corta-pegas de stormfront sobre el tema, sólo artículos científicos en los que por ejemplo el análisis genético permita dilucidar características de este Sapiens que pisó nuestra tierra entre hace 40.000 y 10.000 años.

Hoy en día el concepto "hombre de Cro-magnon" como alternativo a otras denominaciones está abandonado por los prehistoriadores y paleontólogos, aunque puede encontrarse su uso en las publicaciones, normalmente como sinónimo de Homo sapiens en el paleolítico, sin más precisiones. La paleoantropología hoy prefiere hablar de Humanos Anatómicamente Modernos.



Solapamiento entre neandertales y sapiens. O. Jöris et al (2011).

En 1868, durante los trabajos de construcción del ferrocarril a Les Eyzies, el geólogo Louis Lartet (1840-99) encontró en el abrigo de Cro-Magnon, en Dordoña (Francia) los restos de cinco esqueletos de una raza humana de la época auriñaciense, conocida en adelante como Hombre de Cro-Magnon. Tenían alrededor de 30.000 años de antigüedad, y se trataba de tres hombres, una mujer y un bebé. El lugar donde se hallaron era terreno perteneciente al Sr. Magnon, al pie de un acantilado formando un refugio natural (cros quiere decir hueco en occitano), de ahí que se diera tal nombre a este nuevo ser humano. Posteriormente hubo hallazgos en toda Europa y Oriente Próximo.

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Los restos más antiguos que se han encontrado, pertenecientes a la Gruta del Cavallo (Italia), datados en Oxford en el 2011, nos hablan de unos 43.000 años. Otro yacimiento clásico sería la Caverna de Kent.

Wilford, John Noble (November 2, 2011). "Fossil Teeth Put Humans in Europe Earlier Than Thought". The New York Times. Retrieved June 8, 2012.

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En tiempos se le asoció con la Cultura Auriñaciense, aunque hoy en día esos límites no se consideran tan estrictos, en todo caso "suceden" a los Neanders en muchos yacimientos con continuidad de ocupación. El Protoauriñaciense se produce durante un intervalo de mejoría climática relativa (ca. 41,5-39,9 k cal BP), mientras que el Auriñaciense Temprano cae principalmente dentro de la fase climática Heinrich 4 (ca. 39,8-37,9 k cal BP), un periodo en el que predominan las condiciones frías y secas en todo el continente europeo. William E. Banks, Francesco d’Errico y João Zilhão (2013) han comprobado la correlación entre los cambios climáticos y ecológicos y los cambios culturales. Según los autores, los cambios en la cultura material están relacionados con una expansión de nicho en respuesta al deterioro de las condiciones ambientales.



Expansión del Auriñaciense.



Las nuevas dataciones con ultrafiltración retrotraen muchas de las grandes obras del arte rupestre a este momento, como pueden ser algunas de las de Altamira o Tito Bustillo.

Por ejemplo los restos más antiguos conocidos de perros domesticados aparecieron en el 2008 en la cueva Goyet, en Suiza, con una datación de unos 32.000 años. Serían pues los primeros en domesticar cánidos (que sepamos por el momento). La pena es que no han aparecido demasiados esqueletos asociados a restos Auriñacienses, quizá porque realizaban sus enterramientos de forma peculiar. Quizá la pieza más conocida sean las azagayas de base hendida o las losángicas.



¿Cómo eran físicamente los cromagnones?

Los restos de la Caverna Paglicci, en Italia (24.000) nos hablan de un Haplogrupo H, típico del Asia Central

Caramelli, D; Lalueza-Fox, C; Vernesi, C; Lari, M; Casoli, A; Mallegni, F; Chiarelli, B; Dupanloup, I; Bertranpetit, J; Barbujani, G; Bertorelle, G (May 2003). "Evidence for a genetic discontinuity between Neandertals and 24,000-year-old anatomically modern Europeans". Proc. Natl. Acad. Sci. U.S.A. 100 (11): 6593–7.

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Therefore, this sequence belongs to either haplogroups HV or pre-HV, two haplogroups rare in general but with a comparatively high frequencies among today's Near-Easterners. ***owing the definition given in ref. 36, the presence of a single mutation in 16,223 within HRVI suggests a classification of Paglicci-12 into the haplogroup N*, which is observed today in several samples from the Near East and, at lower frequencies, in the Caucasus

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De todas formas, muchos de los que hoy en día portan el Haplogrupo R1b (como irlandeses y vascos) tienen trazas de adn cromagnon. Algunos estudios sobre tipos de sangre y morfología craneal indican que los vascos son descendientes directos de estos cromagnones

Cavalli-Sforza, L. Luca; Menozzi, Paolo; Alberto, Piazza (1994). The History and Geography of Human Genes. Princeton NJ: Princeton University Press. p. 280.

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Sobre su aspecto, se supone que la piel clara aparece en los Europeos del Norte como un fenómeno reciente

Norton HL, Kittles RA, Parra E et al. (March 2007). "Genetic evidence for the convergent evolution of the very light skin found in Northern Europeans and some East Asians". Mol. Biol. Evol. 24 (3): 710–22.

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In this study, we examine the role of 6 pigmentation candidate genes in explaining global pigmentation clines primarily by looking for evidence of directional selection in patterns of variation in a geographically diverse set of populations that exhibit a range of pigmentation phenotypes.

[...]
These results simultaneously and strongly suggest that Europeans and East Asians have evolved lighter skin independently and via distinct genetic mechanisms, as there is an absence of any unusual pattern of diversity at SLC24A5,MATP, and TYR in East Asians.

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y quizá haya aparecido en Europa hace sólo unos 6.000 años

Gibbons A (April 2007). "American Association of Physical Anthropologists meeting. European skin turned pale only recently, gene suggests". Science 316 (5823): 364.

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This contradicts a long-standing hypothesis that modern humans in Europe grew paler about 40,000 years ago, as soon as they migrated into northern latitudes. Under darker skies, pale skin absorbs more sunlight than dark skin, allowing ultraviolet rays to produce more vitamin D for bone growth and calcium absorption. “The [evolution of] light skin occurred long after the arrival of modern humans in Europe,” molecular anthropologist Heather Norton of the University of Arizona, Tucson, said in her talk.

The genetic origin of the spectrum of human skin colors has been one of the big puzzles of biology. Researchers made a major breakthrough in 2005 by discovering a gene, SLC24A5, that apparently causes pale skin in many Europeans, but not in Asians. A team led by geneticist Keith Cheng of
Pennsylvania State University (PSU) College of Medicine in Hershey found two variants of the gene that differed by just one amino acid. Nearly all Africans and East Asians had one allele, whereas 98% of the 120 Europeans they studied had the other (Science, 28 October 2005, p. 601).

Norton, who worked on the Cheng study as a graduate student, decided to find out when that mutation swept through Europeans. Working as a postdoc with geneticist Michael Hammer at the University of Arizona, she sequenced 9300 base pairs of DNA in the SLC24A5 gene in 41 Europeans, Africans, Asians, and American Indians.

Using variations in the gene that did not cause paling, she calculated the background mutation rate of SLC24A5 and thereby determined that 18,000 years had passed since the light-skin allele was fixed in Europeans. But the error margins were large, so she also analyzed variation in the DNA flanking the gene. She found that Europeans with the allele had a “striking lack of diversity” in this flanking DNA—a sign of very recent genetic change, because not enough time has passed for new mutations to arise. The data suggest that the selective sweep occurred 5300 to 6000 years ago, but given the imprecision of method, the real date could be as far back as 12,000 years ago, Norton said. She added that other, unknown, genes probably also cause paling in Europeans.

Either way, the implication is that our European ancestors were brown-skinned for tens of thousands of years—a suggestion made 30 years ago by Stanford University geneticist L. Luca Cavalli-Sforza. He argued that the early immigrants to Europe, who were hunter-gatherers, herders, and fishers, survived on ready-made sources of vitamin D in their diet. But when farming spread in the past 6000 years, he argued, Europeans had fewer sources of vitamin D in their food and needed to absorb more sunlight to produce the vitamin in their skin.

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de modo que indicaría que los Cro-magnones tenían una piel ligeramente bronceada hasta que evolucionaron a Sapiens Sapiens se hicieron agricultores y empezaron a necesitar una piel que absorbiese mejor la vitamina D.

Sweet, Frank W. (2002). "The Paleo-Etiology of Human Skin Tone"

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he growing consensus for an out-of-Africa scenario of modern human dispersal has produced a two-part puzzle of regional variation. Since the last glacial maximum, Europeans developed fairer complexions than any other group on earth, fairer even than others at the same or higher latitudes. Equatorial Native Americans, in contrast, failed to turn very dark over the same time period, despite living at the same latitudes as Africans and Melanesians. This essay suggests a two-part solution. Compared to other high-latitude dwellers, European diet was uniquely cereal-based and so deficient in vitamin D. Compared to other low-latitude dwellers, the ancestors of Native Americans had already lost the alleles necessary for dark brown skin before they crossed Beringia. This essay comprises two parts. Part 1 introduces the puzzle. Part 2 presents the solution.

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La secuenciación de poblaciones cazadoras-recolectoras del postglaciar nos hablan de que estos cromagnones muy posiblemente fuesen de tono oliváceo

Callaway, Ewen (2 January 2014). "Ancient European genomes reveal jumbled ancestry". Nature. doi:10.1038/nature.2014.14456. Retrieved 12 February 2014.

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That conclusion comes from the genomes of 8,000-year-old hunter-gatherers — one man from Luxembourg and seven individuals from Sweden — as well as the genome of a 7,500-year-old woman from Germany. The analysis, led by Johannes Krause of the University of Tübingen, Germany, and David Reich of Harvard Medical School in Boston, Massachusetts, was posted on the biology preprint website bioRxiv.org on 23 December 2013

The new studies sketch a portrait of early Europeans based on variations in DNA that are known to be linked to traits in modern humans.

The authors' gene sequencing suggests that the individuals from Luxembourg and Spain, although dark-skinned, probably had blue eyes and belonged to groups known to be hunter-gatherers. The German woman, meanwhile, had brown eyes and lighter skin, and was related to Middle Eastern groups known to have developed farming. However, both the Luxembourg hunter-gatherer and the German farmer had multiple copies of a gene that breaks down starches in saliva, a antiestéticature that has been proposed to be an adaptation to the grain-laden diets characteristic of agricultural life. On the other hand, neither of them had the ability to digest the sugar lactose, found in milk, a trait that emerged in the Middle East after the domestication of cattle and that later spread to Europe.

A second team, led by Carles Lalueza-Fox at the University Pompea Fabra in Barcelona, Spain, will soon publish the genome of a 7,000-year-old hunter-gatherer from northwest Spain, the palaeogenomicist said at a recent talk. In 2012, his team released preliminary genomic data from the same sample, suggesting that this hunter-gatherer bore little relationship to modern Spaniards2. The two papers describe what are thought to be the oldest human genomes from Europe found so far.

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[este último estudio de Lalueza ya lo hemos tratado por aquí, así como el Hombre de la Braña:

An ancient hunter-gatherer whose remains were found in a Spanish cave has a genome surprisingly similar to modern humans. The male, who lived 7000 years ago, had blue eyes and a host of immunity genes that were thought to have evolved later.

In 2006, two exceptionally preserved human skeletons were found in a cave in Leon, Spain. Carles Lalueza-Fox of Pompeu Fabra University in Barcelona extracted DNA from one of the skeleton's teeth, and his team has now sequenced the whole genome.

"This is the first pre-agricultural European genome we have," says Lalueza-Fox. "It will help us to understand how the arrival of the Neolithic era – farming, new diet and new diseases related to animals – has shaped the genome of modern Europeans." Farming came to Europe 7500 years ago, but didn't reach Spain until 1500 years later, says Lalueza-Fox. With it came livestock breeding and fixed settlements, replacing the hunter-gatherer lifestyle.

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Research indicates the selection for the light-skin alleles of these genes in Europeans is comparatively recent, having occurred later than 20,000 years ago and perhaps as recently as 12,000 to 6,000 years ago. In the 1970s, Luca Cavalli-Sforza suggested that the selective sweep that rendered light skin ubiquitous in Europe might be correlated with the advent of farming and thus have taken place only around 6,000 years ago; This scenario found support in a 2014 analysis of mesolithic (7,000 years old) hunter-gatherer DNA from La Braña, Spain, which showed the version of these genes corresponding to dark skin tonalidad

Olalde et al., Derived immune and ancestral pigmentation alleles in a 7,000-year-old Mesolithic European Nature (2014) doi:10.1038/nature12960. "The La Braña individual carries ancestral alleles in several skin pigmentation genes, suggesting that the light skin of modern Europeans was not yet ubiquitous in Mesolithic time"

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Un pequeño busto de marfil encontrado cerca de Dolní Věstonice y datado hacia el 26,000 parece indicar que tenían el pelo liso, aunque en algunas Venus como la de Brassempouy aparece rizoso.




Bien, ahora, rebatan, si quieren (o pueden) que los cromagnones, hace 20.000 años, muy posiblemente no fuesen paliduchos...

1) Jamás hubo Cromagnons agricultores, ellos eran cazadores recolectores.

2) Jamás hubo Cromagnons en el neolítico.

Ya he publicado con fundamentos hasta ahora irrebatibles, fisionómicos, genéticos, biológicos, matemáticos y antropológicos del por qué los cromagnons tenían ojos grises y blondismo. Lo vuelvo a colocar en este otro hilo esperando que tú dejes de copiar y pegar datos vacíos ajenos a tus propios análisis claramente ausentes en tus aportes, y estudios ajenos al tema sin aportar argumentos sólidos a tu intento de argumento. No existe ninguna representación actual del hombre de Cromagnon con características evolutivas tropicales o cálidas.

Este personaje:


Es un ya mestizo europeo moderno que vivió durante el neolítico, periodo histórico ajeno al Cromagnon, siendo que el Cromagnon se extinguió en el Paleolítico al término de la última glaciación. Antes de colocar datos innecesarios como este, te invito a revisar la concordancia cronológica de los mismos para de esta manera evitar perder el tiempo con información sarama que no viene al caso.




Volviendo al tema, ¿cómo era el Cromagnon? era rubio, de ojos grises, medía entre 1.80 y 2.00 mts dependiendo de la variedad de la subespecie.

Aquellos que no sepan de antropología física y genética en al menos un nivel básico deberían abstenerse a opinar en este hilo. Es una vergüenza que se afirmen cosas tan absurdas y se queden tan anchos.

El tema de los ojos de los Cromagnon ya fue tratado aquí
http://www.burbuja.info/inmobiliari...xture-in-africa-confirmed-6.html#post11408941

Donde expliqué con bases científicas el porqué tenían los ojos grises, la ciencia no se anda con juegos, el hombre de Cromagnon era un homínido adaptado al clima euroasiático de la glaciación de Würm 110,00 ac. - 10,000 ac. El cual compartió terreno hasta cierto punto con el hombre de Neanderthal. Las condiciones del clima glacial de Eurasia forzó la evolución del hombre de cromagnon hacia un aspecto acorde al medio, como lo vemos en todas las especies animales adaptadas al frío, con escasa luz solar pero tampoco nieves perpetuas, el clima de los hielos era más propio de los Neanderthals por excelencia o al menos a algunas de sus variedades. Recordemos que tanto dentro de los Cromagnones como Neanderthals hubo variedades - subrazas - con características propias. Los Neanderthals de centro-Europa no eran iguales a los Neanderthals del Cáucaso ni a los de Turquía-Israel. Variaban el prognatismo, la estatura y otros rasgos. Lo mismo ocurría con los Cromagnons y es posible que unos grupos Cromagnons fuesen rubios más claros que otros, pero en definitiva podemos asegurar que la mayoría tenían blondismo, el blondismo es una característica de adaptación homínida al medio templado-glacial.

Cro-Magnon and Homo-sapien - Ancient Man and His First Civilizations

El Cromagnon fue un cazador-recolector que vivía en constante migración siguiendo a las grandes manadas de megafauna continental, se aventuraba en las nieves pero también habitaba las zonas templadas de llanuras verdes lo que podríamos llamar un entorno semi-ártico. El clima de aquellas regiones en aquellas fechas ofrecía escasa luz solar, casi todo el tiempo el cielo era nuboso y por si fuera poco, el frío obligaba al cromagnon cubrirse todo el cuerpo de pieles de animales, esto sin duda alguna aceleró el aclaramiento del tonalidad de piel a un nivel más extremo produciendo la mutación en el gen SLC24A4.

La escasa melanina (derivado del aminoácido tirosina) en el Cromagnon era una simple respuesta a la falta de necesidad de tenerla en un ambiente de constante bloqueo solar sobre la piel (vestir con pieles todo el tiempo y en un cielo nuboso), la naturaleza nunca deja las cosas sin utilizar, cuando una característica fisiológica es dejada de utilizar, la naturaleza elimina dicha característica dando paso a una siguiente etapa evolutiva donde aquello que era imprescindible deja de serlo. El proceso de formación de la melanina, se denomina melanogénesis, y se produce en el estrato más profundo de la epidermis (estrato basal) y en las células de la matriz del folículo pilosebáceo. La producción de melanina es estimulada por el daño en el ADN inducido por la radiación ultravioleta. Las propiedades químicas de la melanina la hace un fotoprotector muy eficiente. Absorbe la radiación ultravioleta nociva y tras*forma la energía en calor que resulta inofensivo a través de un proceso llamado «conversión interna ultrarrápida» Esta propiedad permite a la melanina disipar más del 99,9% de la radiación absorbida en calor. Esto previene el daño indirecto al ADN. Debido a esto, las razas humanas que llevan habitando decenas de miles de años en zonas y climas con altas dosis de radiación UV han desarrollado altos niveles de melanina, como los Cónguidos, hombres Khoisán y Australoides.



El tono de piel siempre estará sujeto una respuesta en términos evolutivos para adaptar al organismo al entorno protegiéndolo cuando es requerido y deshaciéndose de las características que no son requeridas. Es una ley natural y cualquier biólogo puede dar fe de ello.

La correlación inversa entre la pigmentación de la piel y latitud observada en las poblaciones humanas se cree que ha sido moldeada por las presiones selectivas que favorecen una piel más clara con el fin de facilitar la síntesis de vitamina D en las regiones lejanas del ecuador. Varios genes candidatos para la pigmentación de la piel se han mostrado exhibir patrones de polimorfismo que se superponen a la variación geo-espacial en el tonalidad de la piel. Sin embargo, poco trabajo se ha centrado en la estimación de la plazo durante el cual la pigmentación de la piel ha cambiado y de la intensidad de selección que actúa sobre diferentes genes de pigmentación. Proporcionar un marco temporal para la evolución de la pigmentación más clara, se utilizaron simulaciones de 'Monte Carlo' , junto con un algoritmo de muestreo de rechazo para estimar el tiempo de aparición de los barridos selectivos y coeficientes de selección en cuatro genes asociados con este rasgo en los europeos: Kitlg, Tyrp1 , SLC24A5 , y SLC45A2 . El uso de sistemas de haplotipos compuestos que consistan en la rápida evolución de los microsatélites ligados a un SNP en cada gen, se estima que el inicio del barrido compartido por los europeos y asiáticos del este en KITLG se produjo hace unos 40,000 - 60,000 años, después de la migración del Khoisán fuera de África (que por cierto la teoría de fuera de África sigue siendo cuestionable y cada vez tiene más peso la multi-regional), mientras que los barridos selectivos para los alelos Europeos - específicos en TYRP1 , SLC24A5 y SLC45A2 comenzaron más tarde, en los últimos 31,000-39,000 años, mucho después de las primeras migraciones de los humanos no neandertales en Europa. Se sugiere que estos patrones se vieron influidos por los recientes aumentos en el tamaño de las poblaciones humanas, lo que favoreció la acumulación de variantes ventajosas en diferentes 'loci' http://genetica2012.wikispaces.com/Locus-Loci

La selección natural forzó al homínido Cromagnon a desarrollar ojos grises, cabello claro platinado 'blondismo extremo' y piel clara como podemos apreciar en esta imagen:



Los tonos claros es un patrón que se repite en la naturaleza de los mamíferos y aves dependiendo de la latitud y condiciones metereológicas donde se desenvuelven cuando se han adaptado evolutivamente.







Los monos de los climas fríos tienden a la piel colorada y pelaje claro


Otros incluso adquieren tonos azulados en la piel




Leopardo de la nieves:


También están los casos de total ausencia de radiación solar como en los organismo que evolucionaron en cuevas:

Proteus anguinus


Los ojos en su mutación evolutiva adquieren tonos claros, sean grises, amarillos, entre otros, dependiendo de la especie animal.


El tonalidad preciso del ojo y el cabello de los Cromagnons se sabe gracias a la herencia genética que dejaron en los europeos modernos, utilizando un análisis lógico matemático de retroceso de combinaciones, las combinaciones de los ojos grises como base con otros colores base obscuros que poseían otras razas pueden producir todas las variaciones conocidas como el azul claro, el café claro, el verde y el miel. Parece que hubo una raza humanoide portadora de un tonalidad base de ojos tonalidad azul marino muy obscuro y probablemente esté implicada en la gama de colores que vemos hoy en día, pero eso lo dejo para otro tema.

Todo sobre el nuevo alelo en el gen KITLG:

The timing of pigmentation lightening in Europeans
Beleza et al. (2012)
Mol. Biol. Evol. 30(1): 24-35

Por cierto:

"The genes of the Cro-Magnons are still dominant among modern Europeans today. My DNA tells me that genetically I’m one of them, and I’m proud of it." Cro-Magnon - page 264
Even Fagan

Una vez más está demostrado que la genética del hombre europeo moderno nos puede decir con precisión el aspecto físico del hombre de Cromagnon, gracias a que el Cromagnon es nuestro principal ancestro.

También, respecto a la fisionomía del rostro del Cromagnon podemos recurrir a la magnífica estructura ósea que dejaron sus restos.



En él podemos determinar que su perfil facial es completamente recto, cuencas oculares pequeñas, arcos superciliares moderadamente marcados, la forma de la cuenca nasal nos habla de una nariz estrecha, recta, poco carnosa (delgada y afilada), puente nasal alto. Cráneo Dolicocéfalo. Esta raza ha desarrollado capacidad craneal hacia atrás y hacia adelante principalmente, el rostro ortognato con ángulo facial abierto con la frente recta, ancha y bastante vertical.

El análisis craneo-facial nos revela algo similar a un perfil europeo moderno del tipo nórdico-mediterráneo:



La forma 'cuadrada' de la cara:



Y este perfil coincide con mayor precisión:

He puesto bien claramente que su vigencia fue entre el 40.000 y el 10.000, para mí era obvio que cuando trato fechas posteriores ya no hablamos de cro-magnones sino Homo Sapiens Sapiens, pero habida cuenta que estamos hablando de que posiblemente hasta el 6.000 no apareciese la mutación comentada, claramente hablamos en ese caso ya de Sapiens Sapiens. Quizá con las ediciones se me ha colado, ahora lo reviso.

Y oiga, me he molestado en recopilar toda esta información para que no se desvirtue el tema de la epigenética y se dejen de decir chorradas, una no tiene "opinión" en asuntos científicos, se lee los últimos descubrimientos, los asimila y reordena sus conceptos.

Y si me leo cosas como éstas, por lo menos, dudo:

This contradicts a long-standing hypothesis that modern humans in Europe grew paler about 40,000 years ago, as soon as they migrated into northern latitudes. Under darker skies, pale skin absorbs more sunlight than dark skin, allowing ultraviolet rays to produce more vitamin D for bone growth and calcium absorption. “The [evolution of] light skin occurred long after the arrival of modern humans in Europe,” molecular anthropologist Heather Norton of the University of Arizona, Tucson, said in her talk.

The genetic origin of the spectrum of human skin colors has been one of the big puzzles of biology. Researchers made a major breakthrough in 2005 by discovering a gene, SLC24A5, that apparently causes pale skin in many Europeans, but not in Asians. A team led by geneticist Keith Cheng of
Pennsylvania State University (PSU) College of Medicine in Hershey found two variants of the gene that differed by just one amino acid. Nearly all Africans and East Asians had one allele, whereas 98% of the 120 Europeans they studied had the other (Science, 28 October 2005, p. 601).

Norton, who worked on the Cheng study as a graduate student, decided to find out when that mutation swept through Europeans. Working as a postdoc with geneticist Michael Hammer at the University of Arizona, she sequenced 9300 base pairs of DNA in the SLC24A5 gene in 41 Europeans, Africans, Asians, and American Indians.

Using variations in the gene that did not cause paling, she calculated the background mutation rate of SLC24A5 and thereby determined that 18,000 years had passed since the light-skin allele was fixed in Europeans. But the error margins were large, so she also analyzed variation in the DNA flanking the gene. She found that Europeans with the allele had a “striking lack of diversity” in this flanking DNA—a sign of very recent genetic change, because not enough time has passed for new mutations to arise. The data suggest that the selective sweep occurred 5300 to 6000 years ago, but given the imprecision of method, the real date could be as far back as 12,000 years ago, Norton said. She added that other, unknown, genes probably also cause paling in Europeans.

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---------- Post added 21-abr-2014 at 01:54 ----------

Por cierto, que en el hilo de ARchaic Admixture me decías que era "imposible conocer el momento de mutación de un gen", por eso entre otras cosas me he tirado la tarde buscando el artículo este de marras que recordaba haber leído y del que creí haber entendido en su momento que establecía - a grandes rasgos- el momento de esa mutación...

Las primeras representaciones lo mostraban así:



Más recientemente:



Lo cual no estaban lejos de la realidad, de hecho la percepción es la misma pero ya sabemos gracias a la genética y al estudio más actual de las poblaciones que mas que ser castaños eran rubios.

Primero veamos este autoretrato hecho en hueso de Mamut de un Cromagnon para constatar su morfología facial:


Que nos dicen ya algunos antropológos y expertos forenses:



Donde han fallado en la nariz y el ausente blondismo, ya que el perfil nasal era mucho más respingado, como lo vemos en el autorretrato y en el puente nasal de los cráneos:



Si buscamos algo más acertado a la morfología y pigmentación lo encontramos en hombres modernos que se pueden aproximar en gran medida a sus propios ancestros:

Muy buen aporte, hacía falta que alguien pusiera verdades como puños.

Por otro lado el "misterio" de los Guanches también respalda el blondismo de los cromañones.

https://www.familytreedna.com/public/Guanches-CanaryIslandsDNA/

The Riddle of the Guanches | Ersjdamoo's Blog

The population had been autochthonously heterogeneous and consisted of four different ethnic groups. One of the four groups seemed to be of the Cro-Magnon type. These Cro-Magnons of the Canaries were tall (more than 2 meters high) dolichosephali. Besides blue-eyed blondes, some were red-haired. These Cro-Magnon Guanches were the predominant group on Tenerife and Gran Canaria.

Caracter?sticas Raciales - LOS GUANCHES - (GEVIC) Gran Enciclopedia Virtual Islas Canarias

El linaje cromagnon - Louis Charpentier - Google Libros

Pillo sitio. Muy buen análisis

Y aparte de unas fotos porque me sale del pinrel, ¿el artículo donde se detalla la rubiez de todos los cromagnones? Gracias.

Yo sigo esperando que alguien me explique porque inuit, ceporroides siberianos, indios canadienses, mapuches y tantos otros... no son rubios y con ojos azules.

:rolleye:

bestiaxu dijo:

Yo sigo esperando que alguien me explique porque inuit, ceporroides siberianos, indios canadienses, mapuches y tantos otros... no son rubios y con ojos azules.

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Los ceporroides son de una raza de cabellos neցros y ojos obscuros, no entiendo por qué deban tener ojos azules y cabello rubio ::::

---------- Post added 22-abr-2014 at 03:30 ----------

Denyuri dijo:

Y aparte de unas fotos porque me sale del pinrel, ¿el artículo donde se detalla la rubiez de todos los cromagnones? Gracias.

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No has leído nada.

---------- Post added 22-abr-2014 at 03:56 ----------

Voy a citar a arrekarallo del otro hilo del mismo tema:

El cabello rubio es más fino que el moreno y además no tiene melanina, con lo cual, en todo caso, deja pasar la luz solar mejor que el cabello moreno.

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El cabello rubio es una ventaja evolutiva en un habitat de escasa luz solar, el clima de Eurasia bajo la glaciación de Würm no era igual al del actual polo norte. Por este hecho queda descartado el intento de comparar a los esquimales con los cromañones.

Respecto al por qué no hay artículo de revistas "científicas" oficiales sobre el blondismo del cromañón:

Estaría bien, pero tengo la sensación de que, si saliese que el Cromagnon era rubio, no lo iban a poner en titulares así como así, ya que estos asuntos tocan muy de cerca intereses políticos y sociales que tienen que ver con la obsesión de las élites económicas por la globalización de la humanidad. Hoy en día las razas están muy mezcladas y separar el grano de la trabajo manual para estudiarlo es enseguida visto como racismo, cuando no hay nada más normal que interesarse por la biodiversidad humana. Sólo hay que ver la agresividad e insistencia con las que el Establishment oficial defendió durante décadas la africanidad y hasta la negritud del Cromagnon, así como que el Neandertal era otra especie que nunca se mezcló con nosotros. Quien osaba sugerir lo contrario era un nancy, hasta que las evidencias se hicieron demasiado evidentes y esas ideas fueron abandonadas.

Estoy bastante seguro de que se sabe mucho más de genética de lo que se cuenta en los medios habituales, pero este saber está en buena parte en manos de fundaciones privadas que no comparten su información con el público.

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Quien crea que estudiar la antropología es una cuestión libre de intereses político-económicos es un ingenuo. Así que dejad ya de pedir que se citen revistas, artículos y similares, este hilo fue abierto para discutir sobre el tema usando análisis propios y no copy-paste de las correcciones políticas.

Yo conozco a una rubia a la que le dió una insolación sin que estuviese cargando ladrillos bajo el sol de agosto ni nada por el estilo. Simplemente le dió una insolación así sin mas.

Imagino que las mismas fuerzas evolutivas que hicieron que los habitantes de las estepas euroasiáticas se volviesen rubios y de ojos claros, luego actuaron invirtiendo el proceso e hicieron que los cromagnones del sur de Europa nos volviesemos básicamente de pelo y ojos oscuros.

Si a eso añades que el cromagnon se mezcló (muy levemente) con otros grupos humanos adaptados al sol, pues tienes nuestro aspecto actual.

TylerDurden2 dijo:

Los ceporroides son de una raza de cabellos neցros y ojos obscuros, no entiendo por qué deban tener ojos azules y cabello rubio ::::

---------- Post added 22-abr-2014 at 03:30 ----------



No has leído nada.

---------- Post added 22-abr-2014 at 03:56 ----------

Voy a citar a arrekarallo del otro hilo del mismo tema:



El cabello rubio es una ventaja evolutiva en un habitat de escasa luz solar, el clima de Eurasia bajo la glaciación de Würm no era igual al del actual polo norte. Por este hecho queda descartado el intento de comparar a los esquimales con los cromañones.

Respecto al por qué no hay artículo de revistas "científicas" oficiales sobre el blondismo del cromañón:




Quien crea que estudiar la antropología es una cuestión libre de intereses político-económicos es un ingenuo. Así que dejad ya de pedir que se citen revistas, artículos y similares, este hilo fue abierto para discutir sobre el tema usando análisis propios y no copy-paste de las correcciones políticas.

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A ver te lo pregunto de otra forma....

¿Que necesidad tenían los cromañones de ser rubios y con los ojos azules?

Me parece muy pobre la excusa de que no iban a publicar si un cromagnon del 20.000 o del 8.000 era rubio o no, se están secuenciado genomas por todas partes y se publican los resultados, no coje uno un proyecto de investigación y decide no publicar los resultados tan fácilmente como creeis. No hubo problema alguno en afirmar que varios de los individuos de El Sidrón fuesen pelirrojos, aunque contraviniese las ideas preconcebidas sobre los mismos, y así con todo...

Denyuri dijo:

Me parece muy pobre la excusa de que no iban a publicar si un cromagnon del 20.000 o del 8.000

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En el 8000 no había cromañones, llevaban extintos más de 5000 años atrás.

Denyuri dijo:

era rubio o no, se están secuenciado genomas por todas partes y se publican los resultados, no coje uno un proyecto de investigación y decide no publicar los resultados tan fácilmente como creeis. No hubo problema alguno en afirmar que varios de los individuos de El Sidrón fuesen pelirrojos, aunque contraviniese las ideas preconcebidas sobre los mismos, y así con todo...

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Lo que tú digas.

---------- Post added 23-abr-2014 at 03:36 ----------

bestiaxu dijo:

A ver te lo pregunto de otra forma....

¿Que necesidad tenían los cromañones de ser rubios y con los ojos azules?

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Los cromañones NO tenían los ojos azules, eso te lo has inventado de no se dónde.

Respecto al cabello, te lo seguiré repitiendo hasta el cansancio, si no lo captas no es mi problema, el argumento que te publico es irrebatible:

El cabello rubio es más fino que el moreno y además no tiene melanina, con lo cual, en todo caso, deja pasar la luz solar mejor que el cabello moreno.

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Ahora usa tus neuronas, una raza que habita en una zona continental alimentándose de mamíferos (carne roja), donde la luz solar es escasa donde hay días enteros que el sol no aparece, sin fuentes de alimentos que le provean de vitamina D, tener el cabello obscuro resulta una desventaja, y la naturaleza siempre corrige las desventajas.