Burbuja BITCOIN: Que Criterio Establecer para Considerar a BTC una Burbuja

¿por qué, concretamente?

Para hacer una afirmación así hay que demostrarla.

Concretamente en el tema de la aceptación de una moneda hay una cuestion crucial que puede decantar el apoyo hacia una u otra, que es cual de ellas va a conseguir el apoyo del estado de tal modo que éste exija el pago de impuestos en ella.

En eso puede pasar cualquier cosa, desde que el estado decida admitir bitcoins para pagar impuestos hasta que decida desplegar una nueva moneda con infraestructura propia a la que "incentivará" a los ciudadanos a sumarse exigiendo el pago de impuestos en ella, de modo que lo que va a suceder es casi totalmente impredecible.

El blockchain es una tecnología que no solo dejará obsoleto al sistema financiero si no que también lo hará con el estado como vehículo redistribuidor de la riqueza.

Personalmente, y ahora que la cotización del bitcoin me deja libre y las lightning networks permiten los micropagos, voy a dedicarme a un proyecto que tenía dormido de hace años, cuyo objeto es precisamente redistribuir la riqueza.

---------- Post added 10-dic-2017 at 19:24 ----------

ya, y segun tu, esa fiablidad la da una tecnologia que el 99,9999999% de los usuarios de bitcoin no entenderia, y no la gente que esta detras.
La base del valor de dinero es un acto muy simple de fe o de imposicion a base de leyes y fuerza, no de tecnologia. El que no entienda esto, pocas luces tiene

la unica base novedosa que supuestamente otorga el bitcoin es su criptografia, que segun ellos, es la base de su seguridad. Y ahi es donde yo digo que eso no me lo trago.

Conozco a muchos economistas y prácticamente ninguno ha sido capaz de explicarme como funciona el sistema TARGET2 que es lo que respalda el euro.

La novedad que aporta bitcoin se llama blockchain y tiene a los financieros y economistas haciendose caricias en todo el mundo por las posibilidades que presenta un registro descentralizado.
 
Supongo que imaginas que las consecuencias en la vida real de las personas, empresas y estados de una caída del 99% del valor del SP500 no son las mismas que la caída del 100% si llegara el caso en el valor del BTC, verdad?

Con el dinero que hay metido en ese índice pueden quebrar varias decenas de empresas y países si cayera un 50%... es en ese índice dónde hay que buscar "los excesos del fiat" y de los bancos centrales

Bitcoin nace como contrapeso a todos esos excesos, de banca y gobiernos

Se creó un instrumento que da al individuo la capacidad de decisión sobre su futuro, cuando llegue el momento nadie podrá decir que no había otras opciones

---------- Post added 10-dic-2017 at 19:40 ----------

Un x2 es de pobres.

Los criptotraders no nos levantamos de la silla por menos de un x10 :D

Ya hombre, pero ese mercado suele ir apalancado
Cosa que de momento no es necesaria en btc
 
Con el dinero que hay metido en ese índice pueden quebrar varias decenas de empresas y países si cayera un 50%... es en ese índice dónde hay que buscar "los excesos del fiat" y de los bancos centrales

Bitcoin nace como contrapeso a todos esos excesos, de banca y gobiernos

Se creó un instrumento que da al individuo la capacidad de decisión sobre su futuro, cuando llegue el momento nadie podrá decir que no había otras opciones

Bien. Que estamos hablando de FE. Y que el BTC, inventado por un misterioso chinito es lo que va a liberar de sus cadenas a la especie humana empoderandola y esas cosas :XX:
 
vale si, registro "descentralizado"....¿y accesible por quien???¿¿por pepe el panadero?

pues ahi se acabo la descentralizacion.

El bicoin es una tonteria porque no es ninguna novedad. Solo un sistema de criptografia. Nada mas. El resto humo, como todo.

que vale, que a lo mejor tienes un orate que te compra tu bitcoin por 30.000 leuros, pero tambien hay etnianillos que en la puerta de la catedral de salamanca, alguna vez se las arreglan para vender tiras de postales a los chinos a 30 euros, y no por eso me creo que esas postales lo valgan
 
Última edición:
El blockchain es una tecnología que no solo dejará obsoleto al sistema financiero si no que también lo hará con el estado como vehículo redistribuidor de la riqueza.

Personalmente, y ahora que la cotización del bitcoin me deja libre y las lightning networks permiten los micropagos, voy a dedicarme a un proyecto que tenía dormido de hace años, cuyo objeto es precisamente redistribuir la riqueza.

Si, claro, .... yo eso no lo pongo en duda, pero la cuestión era muy concretamente ésta:

¿Qué probabilidades hay de que bitcoin sea sustituido por otra moneda (basada tal vez también en blockchain) que cuente con el apoyo del (los) gobierno(s)?. O, alternativamente, ..... ¿Qué probabilidades hay de que bitcoin (ojo, no blockchain) gane el apoyo del estado?
 
Última edición:
Bien. Que estamos hablando de FE. Y que el BTC, inventado por un misterioso chinito es lo que va a liberar de sus cadenas a la especie humana empoderandola y esas cosas :XX:

A toda la especie humana no.

Al subconjunto de la misma que compramos Bitcoins en su dia. Que es bien diferente.
 
A toda la especie humana no.

Al subconjunto de la misma que compramos Bitcoins en su dia. Que es bien diferente.

Es verdad! Me faltaban "los elegidos" en la película. No hay secta donde no los haya :))

Todos aquellos que vieron la luz del conocimiento antes que todos los demás mortales. Esos son los realmente importantes :XX: :XX:
 
A mi mas importante que el Bitcoin me parece el hecho de que se este extendiendo de forma exponencial el uso de tecnologia Blockchain.

Historicamente el primer producto de una tecnologia no es el que acaba triunfando lo cual es un punto en contra de Bitcoin pero durante un tiempo disfruta de mucha venta que es un punto a favor.

Coincido en que no podemos saber hasta que punto esta el BTC en una burbuja. No hay precedentes ni indicadores primarios mas alla de su ritmo de cotizacion al alza.

Por suerte para todos BTC es de libre adopcion a diferencia del resto de "monedas" y por tanto se puede entrar, salir y usar cuanto,cuando y como se quiera. Solo esto es un enorme paso adelante.

p.d: por enesima vez a los ignorantes de la masa monetaria. El BTC no puede destruir masa monetaria. Dejad de difundir tonterias y hacer el ridiculo jorobar.
 
Si, claro, .... yo eso no lo pongo en duda, pero la cuestión era muy concretamente ésta:

¿Qué probabilidades hay de que bitcoin sea sustituido por otra moneda basada tal vez en blockchain que cuente con el apoyo del (los) gobierno(s)?. O, alternativamente, ..... ¿Qué posibilidades hay de que bitcoin (no blockchain) gane el apoyo del estado?

Nominalmente un sistema centralizado bien gestionado es muy superior al blockchain ya que permite hacer cosas directamente (SQL) que utilizando criptodivisas requiere arquitecturas más complejas (Blockchain + lightning network), por lo tanto los gobiernos no van a crear una criptodivisa ya que resultaría redundante, y no dudarán en apostar a caballo ganador con sus moneda fiat.

El problema es que al ser un sistema centralizado, crece alrededor de la riqueza una red de vividors (banqueros, funcionarios, políticos) que
la succionan y lo vuelven mucho más ineficiente que los modelos descentralizados y totalmente transparentes que se construirán sobre las cadenas de bloques y que darán lugar a modelos organizativos mucho más eficientes en la asignación de recursos porque la transparencia no dejará sombra en la que se puedan esconder los vividors.

Los estados no van a reconocer este fallo porque sería decir que el rey está desabrigado y seguirán apostando por su modelo que es nominalmente superior y más eficiente por lo que en la confrontación acabarán perdiendo ya que los sistemas transparentes que a pesar de ser más complejos son más eficientes en la asignación de recursos. Esto se dará sin duda en las sociedades avanzadas en las que sus ciudadanos apuesten por estos modelos descentralizados.
 
Nominalmente un sistema centralizado bien gestionado es muy superior al blockchain ya que permite hacer cosas directamente (SQL) que utilizando criptodivisas requiere arquitecturas más complejas (Blockchain + lightning network), por lo tanto los gobiernos no van a crear una criptodivisa ya que resultaría redundante, y no dudarán en apostar a caballo ganador con sus moneda fiat.

El problema es que al ser un sistema centralizado, crece alrededor de la riqueza una red de vividors (banqueros, funcionarios, políticos) que
la succionan y lo vuelven mucho más ineficiente que los modelos descentralizados y totalmente transparentes que se construirán sobre las cadenas de bloques y que darán lugar a modelos organizativos mucho más eficientes en la asignación de recursos porque la transparencia no dejará sombra en la que se puedan esconder los vividors.

Los estados no van a reconocer este fallo porque sería decir que el rey está desabrigado y seguirán apostando por su modelo que es nominalmente superior y más eficiente por lo que en la confrontación acabarán perdiendo ya que los sistemas transparentes que a pesar de ser más complejos son más eficientes en la asignación de recursos. Esto se dará sin duda en las sociedades avanzadas en las que sus ciudadanos apuesten por estos modelos descentralizados.

Si esas ineficiencias del fiat son ciertas y mayores que las de las cryptos, igual sería un buen motivo para adoptar una criptomoneda ¿no?. Desde luego, dependería de la voluntad polúitica, pero sería perfectamente justificable. Igual va a depender de quienes vayan ganando elecciones.

Es decir, .... incertidumbre

8:
 
Si esas ineficiencias del fiat son ciertas y mayores que las de las cryptos, igual sería un buen motivo para adoptar una criptomoneda ¿no?. Desde luego, dependería de la voluntad polúitica, pero sería perfectamente justificable. Igual va a depender de quienes vayan ganando elecciones.

Es decir, .... incertidumbre

8:

No lo pillas, los estados no van a adoptar una dinámica transparente porque las élites cleptocráticas no lo van a permitir. Las elecciones son un show para darnos la ilusión de que tenemos la capacidad de escoger.

La adopción de las criptodivisas es un proceso revolucionario contra el sistema vigente, pero curiosamente, totalmente asentado en los idearios revolucionarios liberales que nominalmente rigen nuestro sistema.
 
No lo pillas, los estados no van a adoptar una dinámica transparente porque las élites cleptocráticas no lo van a permitir. Las elecciones son un show para darnos la ilusión de que tenemos la capacidad de escoger.

Habria que diferenciar entre blockchain permissionless y permissioned. Yo si que puedo ver a algunos estados creando permissioned criptos para algunas cosas concretas.

Es cierto que acabaria teniendo practicamente los mismo problemas que la fiat pero seguirian siendo criptos.
 
Habria que diferenciar entre blockchain permissionless y permissioned. Yo si que puedo ver a algunos estados creando permissioned criptos para algunas cosas concretas.

Es cierto que acabaria teniendo practicamente los mismo problemas que la fiat pero seguirian siendo criptos.

Yo soy de los que piensan que muchas cosas en las que se quieren aplicar criptos son mucho más eficiente su funcionamiento con un registro centralizado, pero bueno, el mercado dará y quitará razones.
 
A toda la especie humana no.

Al subconjunto de la misma que compramos Bitcoins en su dia. Que es bien diferente.

Principalmente defensores de la anarquía de mercado, agoristas y otros radicales anti estado.

Y socialistas, conservadores, fascistas y demás totalitarios pueden seguir remando, ya que creen en el sistema estatal.
 
con transferencias que se presumen baratas en relación a otros tipos de dinero centralizado.

No sé muy bien quien presume que los costes transferencia de Bitcoin usado como sistema de pagos, que es lo único que es, serían baratas pero lo cierto es que esos costes en Bitcoin son órdenes de magnitud, muchos órdenes de magnitud, mayores que los de los sistemas corrientes, como SWIFT.

El que una parte importante del precio de un activo financiero sea de carácter especulativo no es indicación de burbuja. Muchos activos financieros, como las opciones financieras o las pólizas de seguro deben su precio en un 100% al carácter especulativo pero eso no hace que el mercado de opciones o seguros esté en estado de burbuja.

La llamada "burbuja inmobiliaria" fue, en realidad, una burbuja de deuda.

Las llamadas "burbujas de activos", en las que el precio de cierto activo: casas, obras de arte, acciones de Bolsa o tulipanes, crece sin control, son siempre "burbujas de pasivo", en las que el valor financiero que resulta relevante es el valor de la deuda.

El especulador en una de estas burbujas, pongamos una burbuja de arte, siempre financia su inversión en arte con deuda. Si no hay deuda no hay burbuja.

El objetivo de este especulador no es poner en al activo de su balance un activo que "se revalorice", una obra de arte, sino poner en el pasivo de su balance una deuda que se deprecie.

El especulador adquiere una deuda por valor real 100, y años más tarde amortiza esa deuda cuyo valor ha sido reducido a 80 por el Banco Central.

Es la reducción del valor de la deuda, cuando el Banco Central erosiona el valor de la moneda en que está denominada esa deuda, lo que produce beneficios especulativos en una 'burbuja de activos', que siempre es una burbuja de pasivo.

La obra de arte, el tulipán o el piso son solo activos fetiche cuya única función es permitir al analista de riesgos del banco avalar la emisión del crédito.

De modo que el único parámetro necesario para certificar la existencia de una burbuja de 'activos' es la existencia 'local' de tipos de interés negativos generados por el Banco Central.

Si es posible conseguir crédito al 1% (nominal) para financiar casas cuyo precio crece un 2% (nominal) anual, estamos ante una burbuja, incluso aunque los precios de esas casas solo aumenten un 2% anual.

La burbuja está presente porque hay tipos negativos 'locales' del -1% en el sector de las casas.

En una burbuja sin deuda, como Bitcoin, que sería una genuina burbuja de activos, no como la burbuja puntocom, la de los tulipanes, o la inmobiliaria, el rasgo general es que haya una realimentación global positiva.

En un mercado muy especulativo (que no por eso tiene que estar en burbuja), los ludópatas más codiciosos inducen una realimentación positiva (tienden a comprar si la velocidad de crecimiento del precio es alta), mientras que los jugadores más viejos y expertos de un mercado inducen una realimentación negativa (tienden a vender si el precio sube demasiado)

La suma (resta) de estos dos bucles de realimentación puede resultar en una realimentación negativa, y un mercado estable, o en una realimentación positiva, y en un mercado inestable.

Las gráficas de Bitcoin sugieren que el mercado de Bitcoin tiene la estabilidad de una onda de choque que recorre un cubo de fregar lleno con 10 litros de Nitroglicerina.
 
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