Barbarroja, ¿ataque preventivo?.

No, el ejercito rojo ya era una máquina bien preparada, lo demuestra esa batalla. Yo sospecho que lo que pasó es que los pillaron a contrapié, un ejercito en estado de reunión en sus puntos de salida. Organizándose para una OFENSIVA.

Esa sospecha es lo que afirma Suvorov:

"En 1939, cuando Polonia se repartió entre Alemania y la Unión Soviética, algunos ríos que pasaban por su territorio se convirtieron en fronterizos. Sobre esos ríos se conservaban puentes que nadie utilizaba. Por ejemplo, solo en la línea del 4.º ejército del Distrito Militar Especial Occidental se encontraban seis puentes así. Por motivos obvios, los alemanes ni siquiera se planteaban destruirlos, a pesar de que, en tiempos de paz, no eran necesarios para nadie. Pero el lado soviético tampoco se planteaba su destrucción. Cuando empezó la guerra, todos esos puentes fueron tomados por las tropas alemanas y por ellos pasaron muchas de las tropas que encontraron el 4.º ejército desprevenido. Este sufrió una derrota estrepitosa, lo cual dejó al descubierto la retaguardia del potentísimo 10.º ejército, que también fue abrumadoramente derrotado. Sin encontrar ningún otro obstáculo por el camino, los tanques de Guderian se precipitaron hacia Minsk.
El exjefe del cuartel general del 4.º ejército, coronel general Sandálov, se pregunta: «Vamos a ver, ¿y por qué después del 4.º ejército quedaron tantos puentes en el Bug?» (Sandálov, L. M., Lo vivido, Moscú, Ediciones Militares, 1966, pág. 99).
Es verdad, ¿por qué? Los mandos alemanes esperaban poder utilizar los puentes en su ofensiva y por eso no los habían destruido. ¿Pero a qué aspiraban los mandos rusos?
Los historiadores serios inventaron una buena explicación universal: los generales soviéticos no eran personas demasiado inteligentes. Pero dudo que esta explicación se pudiera aplicar a Sandálov, que entonces era el jefe del cuartel general del 4.º ejército y estaba obligado a plantearse la demolición de puentes innecesarios en el río: dejamos uno, los demás los volamos. Es curioso que nadie culpara a Sandálov por haber dejado aquellos puentes, que no lo fusilaran por semejante desidia. Al contrario, ascendió rápidamente de coronel —que era en 1941— a coronel general y fue distinguido en numerosas ocasiones. Su característica personal más notoria era la meticulosidad y una cautela excepcional. Según mi impresión, era una persona bastante astuta. Entonces, ¿qué le pasó en junio de 1941?.
Después las tropas alemanas avanzaron sin grandes complicaciones, tomando los puentes en los ríos Niemen, Daugava, Berézina y Prípiat. Si los puentes no los hubieran preparado para la demolición, aquello se habría podido calificar como negligencia criminal. Pero en este caso es todo mucho más complicado. Los puentes se habían preparado para ser destruidos, pero en cuanto se estableció la frontera germano-soviética común, los desminaron. Además, lo hicieron por todas partes, es decir, no se trata de un fallo orate de algún general suelto, sino de una política del estado."

"El rompehielos".
 
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Otro argumento que corre por el hilo es el de que Hitler se animó a atacar trás ver el desempeño ruso en la guerra de invierno contra Finlandia, guerra que perdió este último a pesar de las liadas sovieticas, no lo olvidemos. Guerra en la que la URSS puso sobre el tablero a 1.200.000 hombres, 1500 carros de combate y 3000 aviones para una campaña se supone que limitada contra una nación de tercera. ¿Si para Finlandia ponía esos medios, que no tendría preparado para una guerra total contra una potencia de primera como Alemania?.
Y no solamente los alemanes sacaron conclusiones de aquella guerra, los mismos sovieticos tambien lo hicieron, limitaron la presencia de comisarios politicos en las unidades, dando más libertad de decisión a los comandantes de unidad y volvieron a introducir empleos abolidos anteriormente, como el de general. Les enseñó y aprovecharon las lecciones mejor que los alemanes para la guerra en invierno, como se vió más tarde.
 
Otro argumento que corre por el hilo es el de que Hitler se animó a atacar trás ver el desempeño ruso en la guerra de invierno contra Finlandia, guerra que perdió este último a pesar de las liadas sovieticas, no lo olvidemos. Guerra en la que la URSS puso sobre el tablero a 1.200.000 hombres, 1500 carros de combate y 3000 aviones para una campaña se supone que limitada contra una nación de tercera. ¿Si para Finlandia ponía esos medios, que no tendría preparado para una guerra total contra una potencia de primera como Alemania?.

Para determinar si un ejército soviético era de choque solo tenemos que comparar su fuerza combativa con la de un grupo de tanques alemán o recurrir a los cánones soviéticos de la época según los cuales un ejército se consideraba o no como ejército de choque. El elemento que convertía un ejército regular en uno de choque era un cuerpo mecanizado, que, según la normativa, debía incluir 1.031 tanques. Al añadir un cuerpo así a un ejército regular, la fuerza combativa de este se igualaba o incluso superaba a la de un grupo de tanques alemán.
De pronto hacemos un descubrimiento espectacular: para el 21 de junio de 1941 todos los ejércitos soviéticos en las fronteras con Rumanía y Alemania, más el 23.er ejército situado en la frontera con Finlandia, se podían considerar ejércitos de choque, aunque, repito, oficialmente no se denominaban así. Los voy a enumerar por orden, de norte a sur: 23.º, 8.º, 11.º, 3.º, 10.º, 4.º, 5.º, 6.º, 26.º, 12.º, 18.º y 9.º.
Además, en la primera mitad de 1941, al distrito de Shepetovka, empezaron a llegar las unidades del 16.º ejército, que era un ejército de choque típico, con más de 1.000 tanques (Archivo Central del Ministerio de Defensa [ACMD] de la URSS, fondo 208, inventario 2511, expediente 20, pág. 128. Publicado en Los mandos y la jefatura del Ejército Rojo entre 1940 y 1941, pág. 246). También se podían considerar de choque los ejércitos 19.º, 20.º y 21.º, desplegados cerca de las fronteras alemanas.


Suvorov. ob citada
 
El que Adolfo hubiera escrito 15 años antes que el destino de Alemania era esclavizar a los untermensch eslavos y conquistar su Lebensraum dado que "los alemanes tienen el derecho jovenlandesal de adquirir territorios ajenos gracias a los cuales se espera atender al crecimiento de la población", es un detalle que la los hestudiosos de la fachipandi se les suele pasar.
Adolfo nunca lo oculto,esta escrito en Mi Lucha,el espacio vital en el este y la frase: los rusos seran nuestros zainos,Hitler dixit.
Se preparo para la guerra y por miedo a que se le adelantasen los rusos,golpeo primero...
El resto de la historia,es conocido por todos...
 
El que Adolfo hubiera escrito 15 años antes que el destino de Alemania era esclavizar a los untermensch eslavos y conquistar su Lebensraum dado que "los alemanes tienen el derecho jovenlandesal de adquirir territorios ajenos gracias a los cuales se espera atender al crecimiento de la población", es un detalle que la los hestudiosos de la fachipandi se les suele pasar.
Y si Jirle había escrito eso 15 años antes, ¿qué hacía Stalin sin prepararse y confiando en pactos tramposos con el?. ¿Aquí quienes són los orates, Stalin, o nosotros que nos creemos que era un ingenuo que confiaba en Adolfo?.

No trago, ni Stalin era orate, no tenía ni un pelo, ni estaba de brazos cruzados esperando a que le atacaran. Me teneís que dar mejores argumentos, Zhukov casi me convence, pero no ha sido claro, en el fondo sabe perfectamente que hay cosas de muy dificil explicación y se le nota al retorcer ciertos aspectos tratándo de argumentar. Como por ejemplo lo de el cambio de fronteras y la descolocación de las tropas, que me parece casi una escusa ad-hoc. Lo de las fortificaciones y que no les dió tiempo, cuando desde Junio a Octubre del 41, SI les dió tiempo de construir CINCO cinturones defensivos concéntricos entorno a Moscú, y algo parecido en Leningrado. Y alguna cosa más...

Ah si, los carros de combate y la aviación.

Bt7
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T28M
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T35
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KV1
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KV2
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Más T-34, BT5, T26 y otros junto a varios modelos de vehículos blindados con ruedas como el BA-10 y otros. Carros PESADOS, de los que los alemanes carecian, ¿por qué?. ¿Que empleo táctico tiene un carro pesado?...¿defensiva?, yo creo que no.
 
Última edición:
Habría que preguntarse las razones por las que Pepe Stalin tenía 8 divisiones en el Artico el 22 de Junio de 1941, el 14 Ejército con una división acorazada incluida, no tiene pinta para nada de un despliegue defensivo.

La División Acorazada 1 soviética tenía como base habitual el distrito militar de Leningrado y su traslado al ártico no tiene sentido a menos que la URSS estuviera preparando un ataque contra Alemania...si la Stavka no pensaba en atacar por ahí no habría desplegado fuerzas netamente ofensivas y si no hubieran tenido la certeza de entrar en la guerra (por iniciativa propia) no habrían desplegado 8 divisiones en el ártico....me parece el indicio mas claro de que Stalin pensaba atacar, probablemente en el invierno siguiente.

La inteligencia alemana en la operación Silberfuchs (ataque a Murmansk) fracasó estrepitosamente y no tenían ni idea de lo que Pepe Stalin tenía metido ahí e incluso atacando con 6 divisiones se llevaron un palo de los rellenitos ....hasta mandaron una división de reclutas porque pensaban que el ER tendría por ahí a cuatro gatos
 
Lo de las fortificaciones y que no les dió tiempo, cuando desde Junio a Octubre del 41, SI les dió tiempo de construir CINCO cinturones defensivos concéntricos entorno a Moscú, y algo parecido en Leningrado.


Podríamos aceptar esa versión, pero el problema es que tanto la Línea Stalin como la Línea Mólotov eran hijas de un mismo «padre», teniente general de las tropas de ingeniería, el profesor Kárbyshev. En la Línea Stalin lo había hecho todo correctamente, según los estándares mundiales, e incluso, mejor. En la Línea Stalin todo estaba pensado: el camuflaje de cada DOT, la profundidad de las RF, los cinturones de obstáculos y mucho más. Pero en cuanto se firmó el Pacto Ribbentrop-Mólotov, aquel ingeniero militar, uno de los mejores del mundo, de repente «se atontó» y lo hizo todo «mal».
Por encima de Kárbyshev estaba Zhúkov. Resulta que este, en la primera mitad de 1941 se volvió petulante y empezó a dar órdenes petulantes. Es que justo a partir de su llegada al Estado Mayor «las regiones fortificadas en las fronteras antiguas empezaron a desarmarse, mientras la construcción de las nuevas se hacía a paso de tortuga» (Stárinov, I. G., Las minas esperan su hora, pág. 178).


Suvorov. ibidem
 
¿Que empleo táctico tiene un carro pesado?...¿defensiva?, yo creo que no.

Pues claro que tiene un empleo defensivo BUUUUURRO. Los carros pesados consumen mas, van mas lento y necesitan logistica mas compleja. Su ventaja es que lo que pierden en movilidad lo ganan en blindaje por lo que estan mas adaptados a las posiciones defensivas que a la guerra movil. Por eso los alemanes usaban carros pequeños en el 41 y carros enormes en el 44. Por eso el BAOR usaba armatostes megablindados mientras que los del pacto de varsovia eran mucho mas pequeños y maniobrables.
 
Pues claro que tiene un empleo defensivo BUUUUURRO. Los carros pesados consumen mas, van mas lento y necesitan logistica mas compleja. Su ventaja es que lo que pierden en movilidad lo ganan en blindaje por lo que estan mas adaptados a las posiciones defensivas que a la guerra movil. Por eso los alemanes usaban carros pequeños en el 41 y carros enormes en el 44. Por eso el BAOR usaba armatostes megablindados mientras que los del pacto de varsovia eran mucho mas pequeños y maniobrables.
Eso con las doctrinas alemanas, de mobilidad y rapidez. Los rusos, según lo que se vió en Finlandia los empleaban para rupturas acompañados de infanteria en masa.

Y burro el alicuecano de su padre, hijo de mil frutas. Que solo has entrado al hilo a sacarte la chorra y a medirtela, augusto. Me rezuman la banana su ego y su vanidad de pedantorro barato, iluso.
 
Eso con las doctrinas alemanas, de movilidad y rapidez. Los rusos, según lo que se vio en Finlandia los empleaban para rupturas acompañados de infantería en masa.

El 24 de julio de 1941, el XLVI Cuerpo Panzer ordenó a su División Das Reich y a su 10 División Panzer que rectificaran la línea de defensa en torno a Yelnia y se prepararan para sostener el área tan económicamente como fuera posible, haciendo el mejor uso del terreno irregular. A las 13:00 horas, la SS estaba ya combatiendo los asaltos rusos con tanques pesados cerca de la colina 125.6. La SS tuvo que defender un largo frente de alrededor de treinta kilómetros en el lado norte del saliente desde esta colina hasta Koloshchina, Vydrina, Lavrova, Ushakova y la estación ferroviaria de Glinka.

“Operación Barbarroja. Estrategia y tácticas en el
frente del Este, 1941.” de Bryan Fugate
 
Es que mira que os haceis caricias mentales. Aqui esta el ratio de fuerzas de la guerra. Suvorov dice que la urss iba a atacar en Julio. Bien, en junio de 1941 los rusos estaban muy muy lejos de completar su movilizacion, ¿por que estaba la movilizacion en estado tan lamentable si el ataque era inminente? Y ademas, es que no se puede dejar de repetir, les faltaba de todo. No tenian camiones, no tenian municion, los tanques eran viejos y obsoletos, la fuerza aerea era tan perversos que fue barrida del mapa en un dia, es que ni pilotos habia.

Pennington1.jpg

¿Por que habia 3 escalones defensivos?¿por que no estaban todas las fuerzas sovieticas concentradas en la frontera como si estaban las alemanas, quitando las guarniciones de los paises conquistados en guerras de agresion? ¿Que es esa miércoles de la batalla de kalkin gol? Alli hubo como seis o siete divisiones entre los dos, que es mucho para siberia pero nada comparado con los millones de hombres de barbarroja. Y los japos no eran los alemanes ni las divisiones de siberia eran el conglomerado de reclutas que habia en europa. Ah y ahora resulta que si quieres atacar alemania mueves divisiones acorazadas al artico, porque claro no es que Leningrado tenga una potencial amenaza desde el norte a traves de finlandia, ya sea por alemanes desplazados alli o por los propios finlandeses. ¿donde se supone que deberia estar esta division? ¿en vladivostok?

Joer, es que os estais marcando un "i wanto to believe" de libro.
 
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Eso con las doctrinas alemanas, de mobilidad y rapidez. Los rusos, según lo que se vió en Finlandia los empleaban para rupturas acompañados de infanteria en masa.

Y ya vemos que bien funciono eso ¿verdad?. ¿Pero no habian aprendido los rusos la ostra de cosas en finlandia que pensaban poner en practica atacando a alemania? ¿Se les olvido que su doctrina de uso de tanques era lamentable?


Y burro el alicuecano de su padre, hijo de mil frutas. Que solo has entrado al hilo a sacarte la chorra y a medirtela, augusto. Me rezuman la banana su ego y su vanidad de pedantorro barato, iluso.

No es ego. Es que tengo muy poca tolerancia por la estulticia. Y los poco cultos que no se dan cuenta de su propia ignorancia me dan cancer directamente. Por ultimo la guano ultraderechista que vomita propaganda reaganiana o directamente de criminales de guerra por no se que motivos oscuros, esos ya no puedo publicar los sentimientos que me despiertan.
 
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Y ya vemos que bien funciono eso ¿verdad?. ¿Pero no habian aprendido los rusos la ostra de cosas en finlandia que pensaban poner en practica atacando a alemania? ¿Se les olvido que su doctrina de uso de tanques era lamentable?
Pregúntale a Voroshilov, o a Budienny, pedazo de miércoles.
 
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