Barbarroja, ¿ataque preventivo?.

El termino iletrado es de mi cosecha, no quiero herir mucho a los que aun creen que el ejercito de la republica no era un ejercito de pandereta. Que pena de los obligados a ir al frente bajo el mando de esa gente.

El general Yagüe dijo que la infantería roja era la segunda mejor infantería del mundo después de la nacional. Y el general Franco dijo que un ejército vale lo que valen sus oficiales.
Como en España vivimos bajo el imperio de la mentira se quiere colar la especie de que un muy mediocre jefe como Vicente Rojo era un estratega de primera cuando no ganó ninguna de las batallas que libró.
 
Casi palabra por palabra lo que dice Engel en su libro sobre Estrategias y tacticas de la Guerra Civil.

Añadir que hay un informe por ahi de los republicanos valorando a los mandos propios y dice, por ejemplo, que Lister era un iletrado que despreciaba la formacion.

Si solo fuera Lister el iletrado bien hubiese ido. De los mandos de milicias casi todos eran si no iletrados profundamente ignorantes del oficio militar;

En las grandes unidades hay, por jefes supremos, gente improvisada, sin conocimientos: El Campesino, Líster, Modesto, Cipriano Mera… que prestan buenos servicios, pero que no pueden remediar su incompetencia. El único que sabe leer un plano es el llamado Modesto. Los otros, además de no saber, creen no necesitarlo. Menéndez ha visto cómo le entregaban a El Campesino un plano de la situación, y sin mirarlo siquiera, El Campesino lo extendió sobre la mesa, con el dibujo hacia abajo, para que sirviera de mantel.

Manuel Azaña. Cuaderno de la Pobleta

El comentario y las anotaciones de Azaña,son casi palabra por palabra,la frase de Leopoldo Menendez.Un Militar anticomunista y conservador por entonces(como Rojo),que acabaria cambiando su actitud hacia los comunistas al trabajar estrechamente con ellos.Por la sencilla razon de que las brigadas comunistas demostrarian ser las mas eficientes.Y eso tambien va por muchos de sus mandos,inicialmente forjados en las milicias.De hecho las brigadas mixtas mas eficientes fueron siempre esas.Las originalmente formadas al inicio,con gran peso de milicias y menor peso de oficiales profesionales y leva.

Menendez incluso tras el golpe de Casado les continuo mostrando simpatia (lease los informes de los propios comunistas sobre el durante el golpe de Casado publicados en "el desplome de la republica" de Angel Viñas).

Por eso la famosa frase de Brunete:" Respecto a los jefes de Milicias, el único que sabe leer un plano es el llamado Modesto. Los otros además de no saber, creen no necesitarlo..."destinada a los 4 jefes de milicias con alto mando en esa batalla(Lister,Modesto,Mera,El campesino)fue poco profetica .Y comenzo en el mismo campo de batalla ya que Lister fue el unico que logro un gran exito y hacer brecha con sus propias tacticas que daban gran importancia-logicamente-a los planos y la orientacion.

Lister habia creado unidades especiales en su division destinadas a la infiltracion y el reconocimiento(Lease desperta ferro N34).Y sus tacticas y su trabajo permitio a la republica apuntarse el exito de la jornada.

Ello contrasto con el actuar"convencional" y segun los manuales militares de los militares profesionales del otro "Cuerpo"(el XVIII)que fracaso.(Lo mismo que el campesino,enfrentado a Modesto y Lister.Mera no participo apenas,y solo al final,ya que su division quedo en reserva).

El hecho decisivo de Brunete fue rapida llegada de refuerzos y las dificultades para romper el frente de las unidades en los flancos de Lister.Dado que este habia recibido ordenes de no avanzar hasta que sus flancos estuvieran asegurados,es facil inferir que si el XVIII Cuerpo,esa gran unidad dirigida por oficiales profesionales,con muchos tanques y varias brigadas internacionales, hubiera estado a la altura de Modesto y Lister,otro what if pudiera haber ocurrido.
 
El general Yagüe dijo que la infantería roja era la segunda mejor infantería del mundo después de la nacional. Y el general Franco dijo que un ejército vale lo que valen sus oficiales.
Como en España vivimos bajo el imperio de la mentira se quiere colar la especie de que un muy mediocre jefe como Vicente Rojo era un estratega de primera cuando no ganó ninguna de las batallas que libró.
Salvo un muy reducido numero de unidades de choque de ambos bandos,la infanteria roja era tan de tercera como la azul.Porque el grueso de ambas se componian de levas que poco entrenamiento recibian.Yague acaricio la idea de reconciliar a los gente de izquierdas,de ahi su retorica.

Sobre tu ignorancia ridicula,Rojo llega a lo mas alto por sus propios meritos,una vez entra en octubre de 1936 en el estado mayor y se transforma en el "cerebro" de muchas actuaciones de la republica.En esa posicion estuvo trufado de exitos donde no conocio la derrota.Primero la victoria durante la batalla de Madrid.Despues en la carretera de la coruña.Despues en Jarama.Y d espues la republica consiguio dos nuevas victorias en Pozoblanco y Guadalajara,esta ultima de nuevo,con un gran protagonismo de Rojo.

Estas rachas le catapultarian al escalafon mas alto donde tendria que seguir bailando con la mas antiestética,y aun asi en inferioridad armamentistica y aerea cosecharia empates y victorias como la muy intensa y aun mas importante,de Levante,aunque ya no participara tan de cerca en la direcion de las batallas como durante el frente de Madrid.

Vicente rojo es valorado por los historiadores militares del ramo que conocen sus circunstancias.No entre los cantamañas franquistas de forofachas como es tu caso.Y siempre sera asi.
 
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El comentario y las anotaciones de Azaña,son casi palabra por palabra,la frase de Leopoldo Menendez.Un Militar anticomunista y conservador por entonces(como Rojo),que acabaria cambiando su actitud hacia los comunistas al trabajar estrechamente con ellos.Por la sencilla razon de que las brigadas comunistas demostrarian ser las mas eficientes.Y eso tambien va por muchos de sus mandos,inicialmente forjados en las milicias.De hecho las brigadas mixtas mas eficientes fueron siempre esas.Las originalmente formadas al inicio,con gran peso de milicias y menor peso de oficiales profesionales y leva.

Menendez incluso tras el golpe de Casado les continuo mostrando simpatia (lease los informes de los propios comunistas sobre el durante el golpe de Casado publicados en "el desplome de la republica" de Angel Viñas).

Por eso la famosa frase de Brunete:" Respecto a los jefes de Milicias, el único que sabe leer un plano es el llamado Modesto. Los otros además de no saber, creen no necesitarlo..."destinada a los 4 jefes de milicias con alto mando en esa batalla(Lister,Modesto,Mera,El campesino)fue poco profetica .Y comenzo en el mismo campo de batalla ya que Lister fue el unico que logro un gran exito y hacer brecha con sus propias tacticas que daban gran importancia-logicamente-a los planos y la orientacion.

Lister habia creado unidades especiales en su division destinadas a la infiltracion y el reconocimiento(Lease desperta ferro N34).Y sus tacticas y su trabajo permitio a la republica apuntarse el exito de la jornada.

Ello contrasto con el actuar"convencional" y segun los manuales militares de los militares profesionales del otro "Cuerpo"(el XVIII)que fracaso.(Lo mismo que el campesino,enfrentado a Modesto y Lister.Mera no participo apenas,y solo al final,ya que su division quedo en reserva).

El hecho decisivo de Brunete fue rapida llegada de refuerzos y las dificultades para romper el frente de las unidades en los flancos de Lister.Dado que este habia recibido ordenes de no avanzar hasta que sus flancos estuvieran asegurados,es facil inferir que si el XVIII Cuerpo,esa gran unidad dirigida por oficiales profesionales,con muchos tanques y varias brigadas internacionales, hubiera estado a la altura de Modesto y Lister,otro what if pudiera haber ocurrido.

La eficiencia de las unidades comunistas del EPR se basaba fundamentalmente en un privilegiado abastecimiento de equipo y armamento y no en el talento militar de sus mandos. Lister precisamente no destacó mas que por la disciplina sanguinaria que existia en su Brigada (I), en su Division (11) y luego en su Cuerpo de Ejercito (V). En Brunete fue el artifice- con Modesto- del fracaso del plan de la batalla.

El Ejército Popular de la República eligió un terreno y un momento propicios para realizar la penetración rápida y profunda que podría haber desbaratado el frente nacional en Madrid. La genial infiltración nocturna de la 11.ª División demuestra lo acertado de sus previsiones. Pero no aprovechó la inicial superioridad numérica y de material, fallando estrepitosamente en la explotación del éxito conseguido el día 6 por la mañana. No supo reducir a tiempo las resistencias iniciales del enemigo ni combatir hacia el exterior de la bolsa eliminando las concentraciones de tropas nacionales que venían en auxilio. Y fracasó en el ataque por el pasillo que había quedado abierto en el frente nacional. El motivo principal de la no explotación del éxito no fue la falta de reservas, sino el miedo que atenazó a los mandos superiores, en concreto a Líster y a Modesto. El primero no avanzó con su 11.ª División y el segundo no se lo exigió.

Pablo Sagarra Renedo, Óscar González López y Lucas Molina Franco GRANDES BATALLAS DE LA GUERRA CIVIL española 1936-1939


La 100ª Brigada Mixta [de la 11 división] se caracterizó por la severidad en la disciplina y el rigor contra toda desviación de la ortodoxia comunista. Las ejecuciones entre sus filas, siempre alegando intento de pasarse al enemigo, fueron escandalosamente altas.

Carlos Engel. HISTORIA DE LAS BRIGADAS MIXTAS DEL EJÉRCITO POPULAR DE LA REPÚBLICA
 
..Rojo llega a lo mas alto por sus propios meritos ....

Esta visto que los frentepopulistas no han cambiado en sus tacticas mafiosas desde la guerra .
Enrique Castro Delgado - anatematizado por traidor al comunismo - que fundó el quinto regimiento narra asi los "méritos" de Vicente Rojo en su libro "Hombres made in Moscu":

Cuando Castro salió no se dirigió al coche. Se acercó a unos milicianos que en torno a una hoguera hablaban.
—¿Quinto Regimiento?
—Sí.
—¿Vuestro capitán?
—Aquél.
—Llamarle.
Y el otro se acercó. Y al reconocer a Castro se cuadró y le saludó.
—Camarada, cuídame al comandante Rojo… ¡Contra quién sea!… Le necesitamos. Él puede ser muy útil al Partido.
—Pero… ¡es católico!
—Quizá por eso.


Cuando estalló la guerra Vicente Rojo era comandante de reciente promocion y destinado como ayudante del general Avilés en el Estado Mayor Central sin tener apenas ninguna experiencia en combate.
Su unico "exito" relativo fue impedir la conquista de Madrid en noviembre de 1936 y este no lo hubiera conseguido sin dos hechos ajenos totalmente a su valía militar:

1º.- La captura del plan de operaciones del general Varela por el que se enteró del ataque por el norte en lugar de por el sur que es donde él y Miaja lo esperaban.

2º.- La entrada en fuego el dia 8 de los dos batallones internacionales, Edgar André y Commune de Paris, en el Parque del Oeste que frenaron la penetración de los nacionales a costa de grandes pérdidas e impidieron que las columnas atacantes cruzaran el Manzanares.

¿Y que decir de la batalla del Ebro? en la que el plan de Rojo sirvió en bandeja a Franco la unica fuerza de maniobra eficaz que le quedaba al frente popular (El Ejercito del Ebro) dejandola acorralada contra un rio. Plan que hubiese sido merecedor de un cero en primero de estrategia militar.
 
La genial infiltración nocturna de la 11.ª División demuestra lo acertado de sus previsiones.

Obvio para cualquiera.Pero me fascina que me deis la razon en escritos supuestamente para negarla.El exito de Brunete lo consiguieron Lister y Modesto.Los demas fracasaron.Los jefes de milicias,no.

La 100ª Brigada Mixta
[de la 11 división] se caracterizó por la severidad en la disciplina y el rigor contra toda desviación de la ortodoxia comunista. Las ejecuciones entre sus filas, siempre alegando intento de pasarse al enemigo, fueron escandalosamente altas.
[/I]
Es un poco curioso cargar las tintas en una sola brigada de las 3 de la division y de ahi a derivarlo a Lister,pero bueno.Primero es una falsedad manifiesta,pues en las brigadas de choque,incluida la de Lister se fusilaba por mas motivos que pasarse al enemigo ojala en la guerra solo se fusilara por eso..

En las brigadas de choque la disciplina era durisima.En las estaticas era dificil que te castigaran por nada.

"Sufrian dura disciplina,castigos ejemplares(...)un ejemplo es la 11 division,la division de Lister,que como en las Brigadas navarras del bando contrario no se chaqueteaba(..)Esta disciplina se extendio al V C.E(..)y explica la resistencia del Ebro.(...)las brigadas con este espiritu y disciplina eran una minoria

Aun asi Lister no era ningun monstruo,al contrario.El tipo conocia a los hombres.Y la psicologia,como todo buen jefe militar.Palo y zanahoria.

(..)Cuando Lister tuvo que hacerse cargo de unos batallones de una brigada disuelta por mal comportamiento en combate (..) vio el lamentable estado de sus hombres entendio su comportamiento.(...)mal vestidos,mal alimentados,sucios...(..)Les aplico su propio metodo regenerativo(..)comida,coñac,higiene,nuevos uniformes,(...) aquellos soldados se comportaron posteriormente como cualquiera de la 11 division".

"Mike Blacksmith.Brigadas mixtas del ejercito popular.Evolucion de las Brigadas mixtas"


En todo caso no entiendo a que viene eso.Hablando de Brunete,y el tema se va a Ubeda:A la dura disciplina de la guerra.

En fin.Diletantes...

El motivo principal de la no explotación del éxito no fue la falta de reservas, sino el miedo que atenazó a los mandos superiores, en concreto a Líster y a Modesto. El primero no avanzó con su 11.ª División y el segundo no se lo exigió

Esa vieja polemica hace tiempo que esta ya superada,ya la respondi antes..Lister tenia ordenes de no moverse.Pero nada,si no lees,lo repito ya literal de Desperta ferro.

"Con respecto al paron de Lister se han cargado mucho las tintas sobre el comportamiento del lider miliciano que en ultima instancia habia cumplido con creces la mision asignada(...)las ordenes que habia recibido eran claras.No avanzar(...) hasta no tener asegurados sus flancos.
(Desperta Ferro N34)


Por otra parte culpar a quien es competente por no seguir avanzando solo,contra las ordenes, sin los flancos asegurados...,es un poco....uhmm....desesperado.Hasta para un diestro.

Repito pues.Si los jefes militares profesionales hubieran sido tan competentes como Lister y Modesto,la cosa podria haber sido diferente.Pero no estuvieron a la altura de esos jefes de milicias.Conclusion obvia para quien conozca el devenir de la batalla
 
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Obvio para cualquiera.Pero me fascina que me deis la razon en escritos supuestamente para negarla.El exito de Brunete lo consiguieron Lister y Modesto.Los demas fracasaron.Los jefes de milicias,no.



Esa vieja polemica hace tiempo que esta ya superada,ya la respondi antes..Lister tenia ordenes de no moverse.Pero nada,si no lees,lo repito ya literal de Desperta ferro.

"Con respecto al paron de Lister se han cargado mucho las tintas sobre el comportamiento del lider miliciano que en ultima instancia habia cumplido con creces la mision asignada(...)las ordenes que habia recibido eran claras.No avanzar(...) hasta no tener asegurados sus flancos.
(Desperta Ferro N34)

Por otra parte culpar a quien es competente por no seguir avanzando solo,contra las ordenes, sin los flancos asegurados...,es un poco....uhmm....desesperado.Hasta para un diestro.

Repito pues.Si los jefes militares profesionales hubieran sido tan competentes como Lister y Modesto,la cosa podria haber sido diferente.Pero no estuvieron a la altura de esos jefes de milicias.Conclusion obvia para quien conozca el devenir de la batalla

Desperta Ferro no es precisamente una fuente canonica. En el despliegue de la batalla de Rocroi yerra totalmente por ejemplo. La infiltracion en Brunete de Lister no tuvo mas merito que penetrar sin armar escandaleras por las enormes brechas del dispositivo nacional entre Quijorna y Villanueva de la Cañada que quien conozca la zona sabrá que de noche es un terreno muy facil de camuflarse.
 
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Aun asi Lister no era ningun monstruo,al contrario.El tipo conocia a los hombres.Y la psicologia,como todo buen jefe militar.Palo y zanahoria.

Era un producto podrido del putrefacto arbol del comunismo.

—¿Y ahora, Castro?
—A jovenlandesata, comisario… Líster tiene que volver… O no volverá nunca… Nuestro flanco izquierdo está abierto, totalmente abierto… Hay que cerrar la brecha… Y la tiene que cerrar Líster, que es quien la ha creado… O habrá que decir a los hombres del Quinto Regimiento que su comandante-jefe, el camarada Líster, ha perecido heroicamente…
—Vamos.
Y kilómetros de carretera.
Y luego jovenlandesata.
Y la Plaza de jovenlandesata. Y hombres tumbados en las aceras. Y hombres que habían dejado de ser soldados. Y oficiales que vagabundeaban por las calles del pueblo. Y frente a un ancho portalón, una guardia.

.....................................................................................................................

Delante de una puerta dos de los escoltas de Líster guardaban la entrada. Se pusieron de pie. Y en sus ojos una duda, un no saber qué hacer. Y ellos avanzando… Y a un metro de la puerta, mientras los escoltas dudaban en si disparar o no. Castro se lanzó contra la puerta. Y una patada en la que puso su rabia y su alma. Y la puerta se abrió. Y entraron, Y un camastro. Y olor a vino. Y dos muyeres medio desabrigadas. Y Líster borracho y hundido entre carne podrida.
«Líster».
Alzó la cabeza sobre cuya frente colgaban unos mechones de pelo. Y con los ojos turbios y un hablar tartamudeante e incontrolado, Líster se incorporó un poco. Y una sonrisa cenutrio.
«¿Vosotros?»
Y se miraron.
Castro se lanzó contra aquellas cortesanas que reían. Y a empujones las fue llevando hasta la puerta entre gritos e insultos. Y los tres solos.
—Líster. ¡Levántate!… Mete la cabeza en la jofaina…
—¿Por qué?
—Te lo mandamos, Líster… O lo haces o… ¡Entiéndelo bien! O te ma…ta…re…mos, aunque tengamos que decir que caíste frente al enemigo, heroicamente, como caen siempre los jefes y los hombres del Quinto Regimiento.


Enrique Castro Delgado. Hombres "made in Moscú"
 
Era un producto podrido del putrefacto arbol del comunismo.

—¿Y ahora, Castro?
—A jovenlandesata, comisario… Líster tiene que volver… O no volverá nunca… Nuestro flanco izquierdo está abierto, totalmente abierto… Hay que cerrar la brecha… Y la tiene que cerrar Líster, que es quien la ha creado… O habrá que decir a los hombres del Quinto Regimiento que su comandante-jefe, el camarada Líster, ha perecido heroicamente…
—Vamos.
Y kilómetros de carretera.
Y luego jovenlandesata.
Y la Plaza de jovenlandesata. Y hombres tumbados en las aceras. Y hombres que habían dejado de ser soldados. Y oficiales que vagabundeaban por las calles del pueblo. Y frente a un ancho portalón, una guardia.

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Delante de una puerta dos de los escoltas de Líster guardaban la entrada. Se pusieron de pie. Y en sus ojos una duda, un no saber qué hacer. Y ellos avanzando… Y a un metro de la puerta, mientras los escoltas dudaban en si disparar o no. Castro se lanzó contra la puerta. Y una patada en la que puso su rabia y su alma. Y la puerta se abrió. Y entraron, Y un camastro. Y olor a vino. Y dos muyeres medio desabrigadas. Y Líster borracho y hundido entre carne podrida.
«Líster».
Alzó la cabeza sobre cuya frente colgaban unos mechones de pelo. Y con los ojos turbios y un hablar tartamudeante e incontrolado, Líster se incorporó un poco. Y una sonrisa cenutrio.
«¿Vosotros?»
Y se miraron.
Castro se lanzó contra aquellas cortesanas que reían. Y a empujones las fue llevando hasta la puerta entre gritos e insultos. Y los tres solos.
—Líster. ¡Levántate!… Mete la cabeza en la jofaina…
—¿Por qué?
—Te lo mandamos, Líster… O lo haces o… ¡Entiéndelo bien! O te ma…ta…re…mos, aunque tengamos que decir que caíste frente al enemigo, heroicamente, como caen siempre los jefes y los hombres del Quinto Regimiento.


Enrique Castro Delgado. Hombres "made in Moscú"


Enrique castro era un renegado que aborrecia a Lister y se paso al franquismo por despecho tras ser expulsado del partido comunista.Se gano las lentajas diciendo lo que tenia que decir.Su testimonio raya lo bufonesco.Parece que siempre teneis que tirar de un renegado Sudorov o un Enrique.

Es solo otra muestra del sectarismo que os guia.Lo explicaba fantasticamente billy ray al princpio, decia algo asi ,como os podeis poner de parte del comunismo que bla bla blao"(inserte aqui la propaganda franquista de los años 30 y 40).

Es decir,tachar de trola la propaganda del ataque aleman de verano de 1941 como algo preventivo a un inminente ataque ruso(si, planificado ya en 1940 cuando no antes segun las ideas de Hitler)es hacer el juego a los gente de izquierdas.Asi veis la historia.

Es como si empezamos a anatemizar a Stalin o adolfo..porque...son malos.Y como eres un buen zurdo,pues hay que justificar el telon de acero,ya que habia fascistas y nancys..O negar que adolfo obrara de forma inteligente varias veces a lo largo de la II guerra mundial.Bueno,vale,no es un buen ejemplo porque a vosotros Adolfo os hace el pandero pepsi cola.pero se entiende:Lister era un fistro.Dicho por un renegado franquista que se paso la guerra de comisario.Adolfo hizo un ataque preventivo.....dicho por un desertor llamado Sudorov.Eso si,siempre dicho,nunca pruebas.

Y podemos seguir con Ezkerras,salamancas,hassels y tropecientas batallitas....Y si cuela,cuela.A cualquiera que no sepa nada de Brunete o del contexto de la frase de Leopoldo,se la colais.

Teneis el pandero siemprelisto.No importa lo grande,antiestética y absurda que sea la verga-conjetura.Si hay gente de izquierdas,catalinos,zurdos,anglos etc..de por medio....
os la van a meter doblada, siempre.
 
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