Barbarroja, ¿ataque preventivo?.

Todo lo que sea asesinar españoles con la Union Jack de fondo ondeando al viento me parece bien.
 
Saturnin dijo:
La URSS no tenía intención de atacar a Alemania, por tanto no fue un ataque preventivo la operación Barbarroja.
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y menos despues de la desastrosa guerra de invierno con finlandia y las escaramuzas japonesas en khajin gol.
 
recuerdo que hasta finales del 41 no usaron los rusos en masa losa t-34 solo los obsoletos t-5 y t-26 quer eso si le dirton cera de la buena a los japos en mongolia pero que tambien sufrieron con los finlandeses.
 
TAFKA Sanstalin dijo:
El que Adolfo hubiera escrito 15 años antes que el destino de Alemania era esclavizar a los untermensch eslavos y conquistar su Lebensraum dado que "los alemanes tienen el derecho jovenlandesal de adquirir territorios ajenos gracias a los cuales se espera atender al crecimiento de la población", es un detalle que la los hestudiosos de la fachipandi se les suele pasar.
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exactamente, hay qun recordar que Alemania ya invadio Ucrania casi entera en 1918 tras la firma de la paz con Rusia

Alemania considera a Ucrania cono su lebensraum natural, incluso hoy, de ahi la actual crisis en Ucrania

la URSS empezó los preparativos de guerra contra la alemania nancy tan pronto como en 1933, armándose todo lo que pudo. Stalin sabia que antes o temprano habria guerra

la firma del pacto Molotov--Ribentrop fue parte de la estrategia defensiva, al recuperar la parte occidental Bielorusia y Ucrania perdidas en 1920, alejando varios cientos de kilometros la linea del frente
 
Última edición:
Columbiner dijo:
Eso son los franceses.

O tu línea cuando te zampas las campurrianas mini, como no tienes dinero para comprar comida de mejor calidad...
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pues hoy me he comido una vieiras de querida progenitora y unos langostinos feten.
 
amcxxl dijo:
exactamente, hay qun recordar que Alemania ya invadio Ucrania casi entera en 1918 tras la firma de la paz con Rusia

Alemania considera a Ucrania cono su lebensraum natural, incluso hoy, de ahi la actual crisis en Ucrania

la URSS empezó los preparativos de guerra contra la alemania nancy tan pronto como en 1933, armándose todo lo que pudo. Stalin sabia que antes o temprano habria guerra

la firma del pacto Molotov--Ribentrop fue parte de la estrategia defensiva, al recuperar la parte occidental Bielorusia y Ucrania perdidas en 1920, alejando varios cientos de kilometros la linea del frente
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He mencionado varias veces en este foro que los nancys basicamente se dedicaron a copipastear las ideas del pangermanismo del siglo XIX y principios del XX. Si leemos las obras de autores pangermanistas, podemos ver las mismas visiones y pensamientos que tenían los jerarcas nancys; el espacio vital, el derecho a anexionarse territorios, el considerar a las gentes que habitan esos territorios como inferiores, de incluso meterlos en una especie de "reservas", y un largo etcetera. Todos esos pensadores no eran cuatro frikis chalados, tenían su influencia en las élites alemanas de su tiempo; incluso el propio kaiser Guillermo II no era ajeno a esa corriente de pensamiento (llegó a decir en su día al embajador de los EEUU que Francia debería mover sus fronteras más al oeste...)

Estaba bien claro que en cuanto Alemania tuviese un gobierno abiertamente nacionalista, y estuviese de nuevo en una posición de fuerza, iban a intentar de nuevo poner en práctica todas esas ideas. La guerra era inevitable, al menos en el Este.
 
Amraslazar dijo:
Las cuales, a su vez, son un copypaste de las ideas de cualquier nacionalismo de la época.
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Esos nacionalismos son hijos de su tiempo, hasta los griegos tenían la "Megali Idea" El problema es que en lugar de extenderse por tierras donde viven indios y debajo están los mexicanos, que poco pueden hacer contra tí, tu "espacio vital" está ocupado por estados hechos y derechos, algunos de ellos con estatus de potencia (URSS, Francia) y otros con otras potencias (Gran Bretaña, EEUU) como coleguitas. Mal asunto ese, pero son alemanes, que se le va a hacer...
 
Taliván Hortográfico dijo:
Una pregunta que me lleva rondando muchos años y que alguien que tenga verdaderos conocimientos de estrategia militar deberá aclararme, porque tiene que contener algún gravísimo error o de lo contrario todos los analistas militares se la habrían hecho antes que yo, es la siguiente:

¿Por qué, si

1.- Las tropas rusas corrían un grave riesgo de ser tomadas por sorpresa en una ofensiva alemana

2.- Stalin tenía miedo de que una insidia británica o algún otro factor incontrolado en la frontera provocara un estalido bélico con Alemania

no ordenó Stalin que el grueso de la fuerza de defensa soviética se mantuviera en sus posiciones en la Línea Stalin, dejando entre ésta y la frontera con Alemania sólo lo mínimo necesario para el control del territorio, la vigilancia de la frontera y labores de observación?

Conceder 300 kilómetros de inicio en una guerra como ésa no es como perder 300 kilómetros en el frente de Sedán o el de Brunete. Rusia podía permitírselo y reducir el daño de los ataques aéreos a sus aeródromos. Buena parte de la Luftwaffe de 1941 tenía poco alcance. Al menos así lo veo yo.
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Nos intentan convencer de que, tras la oleada turística alemana de la URSS, el Ejército Rojo sufrió las primeras derrotas porque no estaba preparado para la guerra.
¡Eso son chorradas! Si no se hubiera preparado para la guerra, el alambre de espino en las fronteras se habría quedado intacto y las unidades
militares habrían ganado algo de tiempo para preparar sus armas para la defensa. Y los resultados de los primeros meses del conflicto no habrían sido tan terribles.
Es obvio que los chequistas no quitaron las alambradas en las fronteras para que el ejército alemán pudiera entrar. El alambre se quitó con otro
objetivo. Imaginémonos qué habría podido suceder si la oleada turística alemana del 22 de junio de 1941, por lo que fuera, no se hubiese producido. ¿Qué habrían hecho entonces los chequistas en las fronteras soviéticas? ¿Después de haber destruido las barreras fronterizas habrían mantenido un rato la frontera abierta y luego volverían a construirlas?
¡Claro que no!
Solo queda una opción: los chequistas quitaron las alambradas para dejar pasar al ejército liberador al territorio del enemigo. De la misma manera la Checa había eliminado el alambre de espino de las fronteras soviéticas en vísperas de la «liberación» de Polonia, Finlandia, Estonia, Letonia, Besarabia y Bucovina del Norte. Acababa de tocarle el turno a Alemania.
Dicen que Stalin quería atacar a Hitler en 1942. Pero si Stalin hubiera planeado la «liberación» para el año 1942, habría que haber desmontado las alambradas en 1942.
En el último momento.

Final del CAPÍTULO 15 ¿Por qué en vísperas de la guerra se destruyó la zona de seguridad en las fronteras occidentales de la URSS?
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Victor Suvorov. "El rompehielos"
 
hartman2 dijo:
recuerdo que hasta finales del 41 no usaron los rusos en masa losa t-34 solo los obsoletos t-5 y t-26 quer eso si le dirton cera de la buena a los japos en mongolia pero que tambien sufrieron con los finlandeses.
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Lo que si tenían eran los famosos katiushas que acojonaban a los alemanes.
1577207925574.png
 
No se si ha salido este video en el hilo, donde Hitler en conversacion secreta con sus amigos finlandeses, explica cual era la situacion. Sobre todo en la parte final mas informal, pues al principio da un discurso.



Es impresionante. Se da uno cuenta de la grandeza de la Union Sovietica. Con todas sus miserias y barbarismo, pero que da una idea de lo que puede hacer una economia planificada y objetivos comunes. Hitler no habla de grandeza, sino de su monstruosidad, al darse cuenta que han producido decenas y decenas de miles de tanques aun viviendo en la miseria (y los que aun le quedaban por ver), realmente impresionado por lo que se encontro alli. Tambien es interesante el desprecio de clase del general finlandes, que llama rebaños de fieras a los bolcheviques.

Ademas me acabo de leer hace poco el libro del "Soldado olvidado" del soldado alsaciano Guy Sajer en el frente del este. Cientos de miles de rusos avanzando en filas y gritando HURRE PODIEBA (Arriba la victoria) y muriendo a millones. Me he quedado con esa imagen. Que locura, y que grande.
 
@unaie

Esa grabación es muy valiosa, entre otras cosas porque nos ha llegado muy poco de Hitler que no fueran discursos.

Pero, yendo al grano, yo al Führer le noto un tono de sorpresa y miedo, un poco como en la frase que se le atribuye a Custer: "¡Caramba! ¿De dónde han salido tantos indios?" sustituyendo indios por tanques.
 
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