Armenia: ¿Alguna referencia?

Hola,

¿Alguien ha visitado Armenia o sabe cómo es la vida allí?

He visto una oportunidad interesante, pero me da un poco de reparo porque es un país del que sé muy poco ::

Mis impresiones tras las primeras indagaciones:

-A favor:

+Poco colmado de españoles e hispanohablantes en general, lo que convierte nuestra lengua en un recurso.
+Vida más o menos barata, entorno natural agradable, clima soportable.
+No parece un sitio especialmente conflictivo o pobre.
+Parecen bastante comprensivos con el tema del idioma...Ofrecen clases de armenio y ruso, no exigen inglés muy alto.

En resumen, parece un buen trampolín para un profesional ''junior''.


-En contra:

+Está donde Cristo dió las 3 voces.
+El factor lingüístico es una limitación seria fuera del trabajo.No tengo ni idea de sus costumbres.
+A lo mejor subestimo el tema de la criminalidad.

Se agradece cualquier información o sugerencia.

Saludos.

shishi, tampoco está tan lejos. Está en la otra punta del Mediterráneo, no en Vladivostok ni en Sydney.

Es un país tranquilo. Tienen algunos problemas de índole territorial y creo recordar que llevan muchos años con problemas con el vecino Azerbaiyán, pero parece que las cosas están calmadas últimamente.

pistacho2 dijo:

Hola,

¿Alguien ha visitado Armenia o sabe cómo es la vida allí?

He visto una oportunidad interesante, pero me da un poco de reparo porque es un país del que sé muy poco ::

Mis impresiones tras las primeras indagaciones:

-A favor:

+Poco colmado de españoles e hispanohablantes en general, lo que convierte nuestra lengua en un recurso.
+Vida más o menos barata, entorno natural agradable, clima soportable.
+No parece un sitio especialmente conflictivo o pobre.
+Parecen bastante comprensivos con el tema del idioma...Ofrecen clases de armenio y ruso, no exigen inglés muy alto.

En resumen, parece un buen trampolín para un profesional ''junior''.


-En contra:

+Está donde Cristo dió las 3 voces.
+El factor lingüístico es una limitación seria fuera del trabajo.No tengo ni idea de sus costumbres.
+A lo mejor subestimo el tema de la criminalidad.

Se agradece cualquier información o sugerencia.

Saludos.

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Mi novia es de Armenia y tengo negocios con gente en el pais.
Yo huiria de Armenia lo mas lejos posible, como tambien hacen muchisimos armenios.
En realidad no esta tan lejos como crees, haciendo escala en Estambul llegas en unas 6 horas... y a Estambul hay vuelos directos desde Madrid, Barcelona, Bilbao, Santiago de Compostela (entre otros).


Situacion general de Armenia: estan en guerra con Azerbaiyan por la region de Nagorno-Karabakh desde principios de los 90. De vez en cuando hay ***on en las fronteras del este. Tambien han llevado a los tribunales internacionales a Turquia, porque la acusan de genocidio durate la primera guerra mundial, y estos se niegan a reconocerlo. Las fronteras con ambos paises estan cerradas y no puedes pasar de ninguna forma. Como Armenia no puede guardar su frontera con Turquia, Rusia tiene mas de 20mil soldados en la zona. Si intentas ir hacia el sur o el oeste de la capital, hay controles militares y pueden ponerte problemas para que visites esas zonas. La frontera con Iran suele estar cerrada tambien, puesto que la zona irani es de poblacion etnicamente azeri.
Economicamente el pais es un desastre. Tiene tasas de paro reales de entre el 40-60%, la mayoria de la industria ha sido desmantelada tras la caida de la URSS y aunque intentan recuperar la industria quimica y la textil, la imposibilidad de exportar al no tener puertos al mar y fronteras cerradas la condenan. Una de las principales fuentes de ingresos de la poblacion son las remesas que envian familiares desde Rusia y Bielorrusia. Los servicios y la alimentacion estan en manos de unos pocos oligarcas que manipulan precios a su antojo, e impiden la entrada al pais de compañias extranjeras (no hay McDonalds en Armenia, por ejemplo). Los sueldos suelen ser entre 2 y 7 veces mas bajos que en España (no es raro ver trabajadores ganando 200€ al mes) pero los precios, inflados por la inflacion producida por las remeses y por la falta de competencia que permite a los oligarcas manipularlos, estan en muchos casos al mismo nivel que en España. Como tampoco pueden importar demasiados productos, la mayoria de la comida suele ser de temporada. En Invierno, algo tan simple para un español como unos pimientos, pueden rondar los 3€/kg, o lo que vi en un super una vez: pepinos a 15€/kg.
En cuanto a la sanidad, las unicas clinicas decentes son las privadas. Ningun medico decente quiere trabajar para la sanidad publica, donde los sueldos base son unos 80€/mes. Las clinicas privadas son muy caras si eres extranjero y no todas las aseguradoras europeas hacen seguros medicos para Armenia (por esa mania que tienen de inflarle precios al guiri). Hablamos ademas de un pais en el que el 8% de la poblacion tiene hepatitis, y que una de las principales actividades de riesgo al contraerla es... ir al dentista.


En los pros te equivocas completamente. En invierno se alcanzan minimas de -25º tranquilamente... y esa es la parte buena. Y es que en verano se llega a 45º facilmente, y teniendo en cuenta que Armenia es un pais con una altitud a resaltar, el sol quema como si estuvieses bajo la lupa de un niño. Muchos amigos de mi novia tienen en casa habitaciones bajo tierra para pasar el dia en verano.
En el pais lo que no hay es españoles, porque hispanohablantes si que hay. No es que haya demasiados, pero Armenia tiene millones de emigrantes, y muchos de ellos viven en Argentina (varios cientos de miles). Algunos vuelven a estudiar, a vivir con parientes, o les aparece un curro alli.
El pais no es nada barato. La ropa y el calzado es bastante mas caro que en España (a veces el doble), la comida suele tener los precios inflados y la tecnologia es precio español mas un plus, siempre. Lo unico que es barato comparado con occidente es el alquiler de vivienda.
La criminalidad no es alta, es un pais bastante mas seguro que otros de la region... siempre que no intentes meterte en negocios, por pequeños que sean. El principal problema son los timos, sobre todo si eres extranjero. Vayas a donde vayas te suben los precios al ver que no hablas armenio. Intentan cobrarte cosas que no tienen que cobrarte, se inventan costes y tarifas... Y tambien esta la policia, que te pondra problemas con la documentacion por la calle hasta que les pagues el aguinaldo. En los negocios ya es otro cantar... alli todo esta en manos de oligarcas y asi seguira estando. Si quieres producir algo, tienes que venderlo a quien el oligarca diga y al precio que te diga, si tienes un local que gana fama y tiene clientela, tienes que venderselo a uno de ellos porque sino un dia "te atropellara" un coche por la calle, si quieres realizar tras*acciones o simplemente exportar, tienes que pagar tu comision al oligarca... incluso si quieres comprar leche tienes que comprarsela a el, no puedes ir a comprarsela a un granjero en origen, aunque le ofrezcas mejor precio, porque el oligarca no le deja vender a nadie mas (y esto lo se por experiencia propia). Ademas, los armenios solo hacen negocios de los interesantes con armenios, familiares de armenios o amigos de una familia.
El pais es pobre de huevones, asi de claro xD. Excepto zonas de la capital y un par de ciudades mas pequeñas (Echmiadzin, Gyumri, Alaverdi y Kapan) el resto del pais es como del tercer mundo.
Los armenios son tremendamente nacionalistas. Yo siempre digo que son una especie de alubio*s poco espabilados. Tienen su propia rama del cristianismo (el cristianismo apostolico), su propio alfabeto, etc. Son muy suyos y tienen unas costumbres muy cerradas, incluso hay ciertos comportamientos y actitudes que son consideradas "propias de un buen armenio". El ruso es un arma de doble filo, por una parte el 90% de la poblacion lo entiende y es como su segunda lengua, pero por otra parte muchos no lo utilizan nunca y pueden considerarlo como un comportamiento "antinacionalista"... para ellos su lengua es el armenio y escrito en alfabeto armenio.
A mi no me gusta la gente armenia en general (de hecho mi novia es de Armenia, pero es rusa), porque son demasiado egocentricos en temas de cultura y nacionalidad. Tienen como una especie de obsesion con convencerse de que son superiores a otros paises y a otras culturas, siempre tienen que estar alentando al comportamiento nacionalista y buscando razones para resaltarlo, incluso mintiendo o inventando historias o iniciando debates que no llevan a nada. Hay que decir en su favor, que los armenios que viven en Europa occidental, como Francia o España, son bastante distintos. Es como si en su pais los tuviesen embobados todo el dia con el patriotismo y cuando se van fuera se le cayese la vende de los ojos. Conozco a varios en España y son personas increibles.

Supongo que creeras que te intento asustar o que estoy exagerando, pero de verdad que no. Si vas alli de turista quiza lo veas todo un pelin mejor, pero viviendo alli las cosas son tan malas o peores de lo que te cuento, aunque cueste creerlo. Te aconsejo que mires para otro lado, Armenia no es una opcion. La unica razon por la que yo me plantearia ir, es si tuviese algun trabajo relacionado con la informatica, las telecomunicaciones o el diseño digital, fuese a cobrar un sueldo occidental, no encontrase aqui otra cosa y me fuese con la intencion y la posibilidad de volver.

Un saludo, y si tienes mas cuestiones no dudes en preguntar!!

Buenisimo, gracias por traerlo... un pais totalmente desconocido para muchos

Muchas gracias a todos por las opiniones aportadas hasta ahora, especialmente a Sigh por su estupendo retrato, fruto innegable de la experiencia y el conocimiento de la realidad del país.

Aunque lo de los sueldos bajos y las movidas geopolíticas me lo esperaba, no pensaba que fuese un país tan cerrado en sí mismo. Creí que era más difícil llegar, por otra parte, pero tampoco es tanto viaje.

En cuanto al clima, pese a ser un factor limitante, sigo pensando que entra dentro de lo soportable, supongo que esos picos de -25º, 45º son relativamente ocasionales, aunque no había contado con el tema de la altitud.

Las movidas de timos, mordidas, oligopolios mafiosos etc me las podía imaginar, y hasta cierto punto asumirlas e intentar no meterme en líos. Fuera de la Europa Occidental, no es extraño encontrarse este tipo de problemas.

En resumen, no parece un sitio con proyección, al parecer sobrestimé algunas de las ventajas del país. Sin embargo, tengo que darle más vueltas, porque la oportunidad profesional en sí no parece mala: me cubre alojamiento y seguro médico, el sueldo no es gran cosa pero me daría para vivir relativamente bien (no para ahorrar, al menos en un primer momento), el trabajo sería en la capital, en inglés, relacionado con el exterior y el ámbito académico, y por último me garantizan también una cierta capacitación idiomática, aunque evidentemente en menos de un año no iba a lograr pasar de ruso y armenio muy básicos. Si me lo monto bien, podría ser una experiencia llamativa en términos de CV, además de servirme para hacer ''agenda'', pero claro, Armenia parece un país bastante duro para vivir...Y no parece factible ''pegar el pelotazo'' profesional a medio plazo desarrollando allí tu carrera. ¿Como trampolín qué tal lo veis?

No entiendo que tiene de bueno armenia para emigrar el pescao está vendido y en manos de unos pocos.

Al menos es un país cristiano, eso sí. ¿Pero tu has visto el alfabeto que tienen? Eso no te lo aprendes ni en 20 vidas a no ser que seas armenio.

pistacho2 dijo:

Muchas gracias a todos por las opiniones aportadas hasta ahora, especialmente a Sigh por su estupendo retrato, fruto innegable de la experiencia y el conocimiento de la realidad del país.

Aunque lo de los sueldos bajos y las movidas geopolíticas me lo esperaba, no pensaba que fuese un país tan cerrado en sí mismo. Creí que era más difícil llegar, por otra parte, pero tampoco es tanto viaje.

En cuanto al clima, pese a ser un factor limitante, sigo pensando que entra dentro de lo soportable, supongo que esos picos de -25º, 45º son relativamente ocasionales, aunque no había contado con el tema de la altitud.

Las movidas de timos, mordidas, oligopolios mafiosos etc me las podía imaginar, y hasta cierto punto asumirlas e intentar no meterme en líos. Fuera de la Europa Occidental, no es extraño encontrarse este tipo de problemas.

En resumen, no parece un sitio con proyección, al parecer sobrestimé algunas de las ventajas del país. Sin embargo, tengo que darle más vueltas, porque la oportunidad profesional en sí no parece mala: me cubre alojamiento y seguro médico, el sueldo no es gran cosa pero me daría para vivir relativamente bien (no para ahorrar, al menos en un primer momento), el trabajo sería en la capital, en inglés, relacionado con el exterior y el ámbito académico, y por último me garantizan también una cierta capacitación idiomática, aunque evidentemente en menos de un año no iba a lograr pasar de ruso y armenio muy básicos. Si me lo monto bien, podría ser una experiencia llamativa en términos de CV, además de servirme para hacer ''agenda'', pero claro, Armenia parece un país bastante duro para vivir...Y no parece factible ''pegar el pelotazo'' profesional a medio plazo desarrollando allí tu carrera. ¿Como trampolín qué tal lo veis?

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Claro, el clima depende de lo que uno considere como aceptable jeje. El invierno la verdad es que no es demasiado duro, aunque por las noches durante un par de meses no podras ni asomar la pata por la puerta, el resto del tiempo es bastante llevadero. Es un frio seco y tienen mas horas de luz que en el norte de España. Lo verdaderamente duro es el verano, lo de los 45º no son casos puntuales jeje, la tonica general es que en verano no se baja de 35º, y se llega a 45º con facilidad.

El tema geopolitico es especialmente delicado en Armenia. El Caucaso sur es algo asi como un gran ***on de etnias, paises, lenguas y facciones. Pero en el caso de Armenia el asunto tiene chicha. Aunque la guerra entro en una fase de estancamiento favorable a Armenia ya hace mas de una decada, lo cierto es que tiemblo por el dia en que Azerbaiyan inicie una gran ofensiva ahora que tiene una importante superioridad tecnologica, armamentistica y economica. Si Armenia cuenta con cierta disuasion es porque hay soldados rusos en su territorio.
Para mi el factor geopolitico, por norma general, no es el que mas prima cuando analizo si hacer algo o no en un pais, pero en el caso de Armenia cobra importancia. En caso de una intensificacion del conflicto, no me gustaria verme atrapado en esa ratonera que es Armenia, un pais pequeño, con solo 3 aeropuertos, sin mar, fronteras cerradas por 3 puntos cardinales y tropas rusas en el norte.

Ten en cuenta que la corrupcion en los paises exsovieticos es mucho mayor que en los paises asiaticos, el este de la UE o incluso oriente medio. Tienen una corrupcion como en sudamerica pero mas institucionalizada, aunque en el caso de Armenia es una corrupcion mas "amable" que la que hay en Ucrania o Rusia. Si estas preocupado por este tema te especifico un poco mas jejeje.

El nacionalismo... son muy cerrados de miras, mucho mas que los rusos por ejemplo. Ellos tienen sus cosas y todo lo demas es como si no fuese con ellos. Cuando en un pais se crea algo, ellos crean lo mismo pero "para los armenios". Si de pronto surge una moda como el Gangnam Style, ellos van a crear algo que llamaran "el gangnam style de los armenios".

Si vas con trabajo desde aqui, las condiciones del mismo son aceptables y no piensas irte de forma definitiva... por probar no pasa nada y te estas evitando cualquier tema derivado de lo que son los negocios, la oligarquia o la alta corrupcion. Tambien es cierto que junto con los sectores de las telecomunicaciones, la informatica y el diseño, el educativo es el que ofrece mayores posibilidades para los extranjeros. Mi novia siempre me decia que si un dia nos ibamos a Armenia porque aqui no podiamos vivir, trabajando de profesor de español podria ganar un buen sueldo jejejeje.
De esa forma puedes vivir de forma "aceptable". Pero piensa siempre en volver, Armenia no es un pais para crear una familia, ni para vivir a la larga.
Entiende tambien que no puedes irte esperando encontrar cosas como en occidente, porque para nada, Armenia a grandes rasgos, seria algo asi como un pais de oriente medio solo que cristiano y con aires sovieticos.

Y el idioma, no te preocupes, el armenio es mas sencillo de lo que parece (dentro de su dificultad). A mi me parece muchisimo mas dificil el ruso o el polaco.

Un saludo.

Viendo los excelentes aportes de @Sigh en este hilo, quisiera preguntarle si podria darnos una actualización 10 años después y tras la reciente guerra con sus coletazos aun en curso.

Gracias de antemano.

es increible que aun exista ese país. Como se la tiene jurada el pueblo elegido desde las cruzadas...

SPQR dijo:

Viendo los excelentes aportes de @Sigh en este hilo, quisiera preguntarle si podria darnos una actualización 10 años después y tras la reciente guerra con sus coletazos aun en curso.

Gracias de antemano.

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Fecundo la moción. Diez años son muchos....

SPQR dijo:

Viendo los excelentes aportes de @Sigh en este hilo, quisiera preguntarle si podria darnos una actualización 10 años después y tras la reciente guerra con sus coletazos aun en curso.

Gracias de antemano.

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Hola! Pues yo encantado.

La verdad es que en años posteriores la situacion del pais mejoro mucho. La corrupcion se fue haciendo cada vez mas "amable" y la sanidad mejoro bastante con la apertura de nuevas clinicas privadas por parte de medicos jovenes que volvieron de Europa. Los oligarcas siguen teniendo una fuerza importante, pero han tenido que adaptarse a la competencia con otros actores economicos, y sobre todo a partir de 2016-2017 las posibilidades de hacer negocios en el pais mejoraron ABISMALMENTE. Han intentado seguir el modelo aperturista de Georgia en cuanto a los negocios, dando mucha seguridad juridica a los extranjeros (posibilidad de operar en divisa extranjera, proteccion frente a cambios de legislacion, facilidad para instalar empresas, leyes para nomadas digitales...). Pese a todo, el problema siguen siendo los sueldos, quiza con la excepcion del sector tecnologico, los sueldos siguen siendo realmente bajos, por lo que no recomiendo el pais para irse a trabajar de ninguna forma. Tras el recrudecimiento de la Guerra de Siria, muchos armenios volvieron de Siria y Libano y montaron negocios en el pais, y con el inicio de la Guerra de Ucrania, muchos rusos vieron la posibilidad de eludir el reclutamiento mudandose a Armenia, asi que tambien se llevaron su dinero y sus negocios. El unico problema con esto, es que el precio de la vivienda ha saltado por las nubes respecto a como estaba hace 10 años. La pobreza ha bajado bastante, empieza a poder compararse su situacion socioeconomica a como estaban Rumania o Bulgaria cuando entraron en la UE.

Los riesgos geopoliticos son sin embargo mayores que en aquella epoca. Hemos pasado de un statu quo en el que Armenia controlaba Nagorno Karabaj sin posibilidad real de que Azerbaiyan lo tomase y el apoyo indiscutible de Rusia, a perderlo del todo, ver amenazadas sus fronteras por el sur y el este, Israel apoyando fuertemente a Azerbaiyan, la alianza con Rusia volo por los aires, y ahora ese intento de acercamiento a EEUU ha puesto de uñas a Iran.

El pais vive un poco de la inercia politica del periodo 2014-2018, y la revuelta que llevo a Pashinyan al poder ha sido un error historico de Armenia, porque ha traido una inestabilidad geopolitica al pais de la que no se como van a salir.

Me parece un buen pais para darse una vuelta, unas vacaciones diferentes, o quiza para montar algun negocio si se ve la oportunidad, pero desde luego no para irse a vivir alli con un empleo, a no ser que sea con sueldo de expatriado. Por lo demas el pais es seguro y tranquilo, no hay una gran criminalidad, especialmente si lo comparamos con otros paises postsovieticos como Rusia o incluso Georgia.

Diria que el balance en estos 10 años desde ese post que escribi en su dia, ha sido bastante positivo para Armenia, pese a los problemas geopoliticos en los que se ha metido.

actualmente en proceso de ruina y argentinización

Sigh dijo:

Hola! Pues yo encantado.

La verdad es que en años posteriores la situacion del pais mejoro mucho. La corrupcion se fue haciendo cada vez mas "amable" y la sanidad mejoro bastante con la apertura de nuevas clinicas privadas por parte de medicos jovenes que volvieron de Europa. Los oligarcas siguen teniendo una fuerza importante, pero han tenido que adaptarse a la competencia con otros actores economicos, y sobre todo a partir de 2016-2017 las posibilidades de hacer negocios en el pais mejoraron ABISMALMENTE. Han intentado seguir el modelo aperturista de Georgia en cuanto a los negocios, dando mucha seguridad juridica a los extranjeros (posibilidad de operar en divisa extranjera, proteccion frente a cambios de legislacion, facilidad para instalar empresas, leyes para nomadas digitales...). Pese a todo, el problema siguen siendo los sueldos, quiza con la excepcion del sector tecnologico, los sueldos siguen siendo realmente bajos, por lo que no recomiendo el pais para irse a trabajar de ninguna forma. Tras el recrudecimiento de la Guerra de Siria, muchos armenios volvieron de Siria y Libano y montaron negocios en el pais, y con el inicio de la Guerra de Ucrania, muchos rusos vieron la posibilidad de eludir el reclutamiento mudandose a Armenia, asi que tambien se llevaron su dinero y sus negocios. El unico problema con esto, es que el precio de la vivienda ha saltado por las nubes respecto a como estaba hace 10 años. La pobreza ha bajado bastante, empieza a poder compararse su situacion socioeconomica a como estaban Rumania o Bulgaria cuando entraron en la UE.

Los riesgos geopoliticos son sin embargo mayores que en aquella epoca. Hemos pasado de un statu quo en el que Armenia controlaba Nagorno Karabaj sin posibilidad real de que Azerbaiyan lo tomase y el apoyo indiscutible de Rusia, a perderlo del todo, ver amenazadas sus fronteras por el sur y el este, Israel apoyando fuertemente a Azerbaiyan, la alianza con Rusia volo por los aires, y ahora ese intento de acercamiento a EEUU ha puesto de uñas a Iran.

El pais vive un poco de la inercia politica del periodo 2014-2018, y la revuelta que llevo a Pashinyan al poder ha sido un error historico de Armenia, porque ha traido una inestabilidad geopolitica al pais de la que no se como van a salir.

Me parece un buen pais para darse una vuelta, unas vacaciones diferentes, o quiza para montar algun negocio si se ve la oportunidad, pero desde luego no para irse a vivir alli con un empleo, a no ser que sea con sueldo de expatriado. Por lo demas el pais es seguro y tranquilo, no hay una gran criminalidad, especialmente si lo comparamos con otros paises postsovieticos como Rusia o incluso Georgia.

Diria que el balance en estos 10 años desde ese post que escribi en su dia, ha sido bastante positivo para Armenia, pese a los problemas geopoliticos en los que se ha metido.

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Gracias por tus respuestas.

Supongo que también habrá bastante diferencia entre la capital u otra ciudad grande, y las zonas rurales, verdad?

Adam Mada dijo:

Gracias por tus respuestas.

Supongo que también habrá bastante diferencia entre la capital u otra ciudad grande, y las zonas rurales, verdad?

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Si. Digamos que hay tres categorias sociales en ese sentido:

-El centro y algunos distritos de Erevan, la capital: distritos como Abovyan o Arabkir son buenos, mientras Malatia-Sebastia o Shengavit son malos.
-Los otros distritos de la capital junto con las ciudades medianas como Echmiadzin, Alaverdi, Vanadzor o Gyumri.
-Las zonas mas rurales.

Y la realidad es que hay bastante diferencia. Muchas zonas rurales tienen una economia casi de subsistencia, mientras que la capital puede parecerse a una ciudad de los Balcanes.

No nos confundamos: a veces me releo los que escribo y da la sensacion de que estoy hablando fatal de Armenia y diciendo que es un pozo de cosa. Y no es asi. El pais a mi me encanta y tiene cosas huevonudas, y me encanta irme de viaje alli y pasarme una semana. Es ademas un pais muy seguro en cuanto a delincuencia, y los armenios son por lo general gente muy amable con los extranjeros. Pero de ahi a que sea un pais en el que un europeo occidental puede irse a vivir... no. Es justamente eso lo que intento subrayar: que Armenia no es un pais al que irse a vivir y buscarse un trabajo. En todo caso es un pais que en los ultimos años ha mejorado muchisimo a la hora de poder montar un negocio propio, que en sectores como el IT puede tener sueldos buenos gracias a subcontratas extranjeras, pero que los sueldos en general, y especialmente en relacion al coste de la vida, son muy bajos.