Riemann
Madmaxista
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[Señores moderadores: repongo el hilo cerrado, ya que el tema es pertinente, antes las próximas elecciones en varios países europeos, y riesgo de ruptura del euro. Además, otros hilos son sistemáticamente subidos como "Sector Público: El Estado se gasta 600 millones de euros anuales en subsidio de desempleo NO contributivo de pagapensiones", a pesar del mensaje deliberadamente confuso]
Estamos en una situación política muy inestable. Francia tendrá pronto elecciones en que podría ganar Le Pen, partido contrario a la Unión Europea y el euro.
Además, hay muchas fuerzas en España para salir del euro. Recordemos que hay paro porque todos estamos muy endeudados, tanto Estado 1,107 billones de euros (ver ver indicadores económicos del Banco de España tabla 8.8 http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0808.pdf ), como particulares, 830 mil millones de euros, (tabla 8.7 http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0807.pdf ), como empresas, 900 mil millones de euros, (cuadro 8.6 http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0806.pdf ). Y esa deuda es con el exterior: ver la deuda exterior de 1 billón de euros, (cuadro 17.21 del Boletín Estadístico del Banco de España, la posición inversora neta con signo negativo indica deuda), resultado de que durante el boom inmobiliario nos gastamos ese dinero en comprar productos extranjeros (ver balanza de pagos por cuenta corriente cuadro 17.1 del Boletín Estadístico del Banco de España). (Para ver la magnitud de estas cifras es conveniente compararlas con el PIB de un país de cerca de 1 billón de euros, una medida del dinero que se mueve en un año. Una deuda exterior del 100 % del PIB es enorme). Por tanto, la única forma de estimular la economía, es traer dinero del exterior, es decir, exportar, tener superávit comercial.
Deuda exterior neta (posición neta inversora cambiada de signo): diferencia entre el dinero que los residentes en el extranjero invierten y prestan en España, y el que los españoles prestamos e invertimos en el exterior. Boletín Estadístico del Banco de España, cuadro 17.21
Balanza de pagos por cuenta corriente: diferencia entre el dinero que entra en España (exportaciones, servicios incluyendo el turismo) y el que sale (importaciones, remesas de los pagapensiones a sus países de origen, ...). Boletín Estadístico del Banco de España, cuadro 17.1
Deuda de familias. Indicadores Económicos del Banco de España, cuadro 8.6
Deuda de empresas. Indicadores Económicos del Banco de España, cuadro 8.7
Por tanto, es imprescindible hacer reformas orientadas a tener una economía lo más eficiente posible. Es necesario competir, porque es como mejor funciona todo. Hay que liberalizar el mercado laboral, los trabajadores tienen que competir unos con otros, aunque con cierta protección por su menor poder de negociación frente a los empresarios. Y también tiene que haber más competencia entre empresas, con leyes antimonopolio más duras y eliminando barreras como monopolio del taxi, farmacias, del tras*porte y otras barreras de entrada absurdas.
No se dan las condiciones políticas para llevar a cabo estas reformas. El partido del gobierno ha sido bastante contrarreformista. Su reforma laboral no ataja el problema de la dualidad (algo lógico en un partido con mayoría de votantes de más de 55 años). Ha mantenido todas las barreras a la competencia previas, donde tiene caladeros de votantes (taxis, farmacias, ...) e incluso creado algunas nuevas, como la prohibición de alquilar pisos en vacaciones en reacción al éxito de portales como airbnb.com. Tampoco se ha hecho reforma alguna en la enseñanza, a pesar de los pésimos resultados de las pruebas PISA y de los elevadísimos valores de abandono escolar. Ni tampoco en la Universidad, a pesar del que el ministro Wert encargó un informe, éste se quedó en un cajón.
Y la mayoría de las alternativas son (aunque parezca difícil) aún peores. Tienen éxito partidos populistas que niegan que sea necesaria una reforma laboral. A pesar de la urgente necesidad de reformar universidades mediocres, no parece probable que un partido de profesores de Universidad, que se han beneficiado de la falta de control quieran limpiarla.
La mayoría de los españoles no asume la responsabilidad de que compartir divisa exige igualar niveles de competitividad, si no, compramos el producto extranjero de mejor precio, entonces para pagar esas compras sale más dinero del que entra, y esa fuga de divisas que llevaría al corralito.
Además, como muestran un magnífico estudio del servicio de estudios del BBVA, España es un país anticapitalista. Los españoles no aceptan la competencia. Desconfían del que gana dinero, que creen (con razón) que es más probable que sea por el chanchullo que por el esfuerzo.
Por tanto, en algún momento España tendrá que salir del euro. Es matemáticamente imposible tener la misma moneda que Holanda y Alemania sin el mismo nivel de competitividad. La alternativa sería un subsidio permanente de los países del Norte de Europa, algo difícil.
Las consecuencias de salir del euro
Salir del euro es muy costoso. Implica convertir los ahorros a una moneda que vale menos. Por tanto, el ahorrador responsable debe guardar su dinero fuera de España.
Lean el excelente informe de Willem Buiter, economista jefe del Citibank (sobre Grecia)
A Greek Exit from the Euro Area: A Disaster for Greece, a Crisis
for the World
Mis recomendaciones para sacar el dinero de España
Hay un hilo aquí de entidades extranjeras. También hay un hilo en Rankia.
Las opciones dependen de cada uno, de cuánto dinero se trata, de qué comodidades necesita y qué idiomas uno sabe hablar.
Una forma de organizarse es tener una cuenta corriente con tarjeta asociada para poder hacer gastos con ese dinero,y una cuenta de ahorro donde se guarda el grueso del ahorro. La razón es que hay mejores ofertas y más solventes para cuentas de ahorro que para cuentas corrientes.
En plan barato y con atención en inglés, el banco más popular en burbuja.info es Swissquote, banco suizo de bajas comisiones, (ver el enorme hilo). El único inconveniente es que es sólo es cuenta de forex (que se puede usar como cuenta de ahorro). Estos dos inconvenientes se resuelven con la cuenta de trading, pero pagando 60 francos/año.
Otra opción dentro de Suiza es el banco UBS, que abre cuenta con extranjeros con un saldo mínimo de 50.000 francos (40.000 €). Tiene atención en español. Pero un poco caro.
Una ventaja de los bancos suizos es que existe el riesgo de que si España se va de forma enemistosa del euro con un impago masivo, se embarguen depósitos de españoles. Lo veo poco probable. Pero en tal caso Suiza es la mejor opción, pues tiene incentivos para mantener su negocio de lugar seguro de depósito de dinero.
Algunos bancos francesos como CIC Iberbanc eran una buena opción antes del ascenso de Le Pen. Hasta que no pasen las elecciones yo no pondría ahí nada.
El banco alemán DKB ofrece una cuenta corriente gratuita y con tarjeta Visa. Pero DKB exige y comprueba que uno hable alemán mediante una llamada telefónica. Por tanto, si uno sabe alemán, o tiene algún amigo que pueda coger esa llamada, es una buena opción. Este banco pertenece al estado de Baviera. Hasta donde sabemos es perfectamente solvente.
El banco alemán Number26 ofrece una cuenta en Alemania basada en el banco alemán Wirecard. Es una cuenta corriente sin restricciones. Pero si se da de alta para comercializarse en España, tendrá que crear una sucursal, puede que sea a todos los efectos un banco español (como ING Direct). Por ahora parece segura.
Hay más opciones. Por ejemplo, si se habla alemán, bancos alemanes como Comdirect del grupo Commerzbank o 1822Direkt. Comdirect sólo abre cuenta de ahorro a no residentes, no cuenta corriente. 1822Direkt sí abre cuenta corriente con tarjeta, pero cobra 3€/mes de comisión de mantenimiento sin nómina domiciliada.
Para mayor seguridad, es preferible tener el dinero en forma de valores financieros. Sería legalmente más complicado expropiarlos (es parecido a expropiar un coche). Para ello se debe abrir una cuenta de valores y desde ahí adquirir valores del riesgo que uno quiera, como deuda de empresas solventes (ejemplo deuda de Daimler Benz) y por supuesto bonos alemanes. O también aprovechar e invertir en ETFs que uno quiere, como DAX alemán o SP500 americano.
Para valores, el banco alemán Flatex es muy barato. Por ello es muy popular entre los ahorradores españoles (mirad el hilo en Rankia), por el acceso al mercado de capitales alemán, y porque las comisiones son más baratas que los brokers patrios. A cambio, hay que hacer todo en alemán.
Yo personalmente tengo mis ahorros en Comdirect.de, gran parte en valores financieros para evitar el impreso 720. Estoy encantando con el servicio pero hay que hacer todo en alemán.
Si se quiere tener más de 50.000 € de depósitos en el extranjero, hay que tener en cuenta que entonces habría que hacer la declaración 720 a Hacienda. Recomiendo no hacerla NUNCA. (Un gobierno que salga del euro gravaría a quienes tengan declarado dinero en el extranjero). Ahora bien, como esta declaración sólo es obligatoria con más de 50.000 € en depósitos o más de 50.000 € en total en valores financieros, se pueden tener 49.000 € en depósitos y otros 49.000 € en valores financieros sin tener que presentarla. Si no, se puede tener oro físico. O se puede no declarar. En tal caso, habría que recurrir a muchas cuentas pequeñas difíciles de encontrar o incluso a paraísos fiscales como Barclays islas Jersey.
Espero serviros de ayuda.
Estamos en una situación política muy inestable. Francia tendrá pronto elecciones en que podría ganar Le Pen, partido contrario a la Unión Europea y el euro.
Además, hay muchas fuerzas en España para salir del euro. Recordemos que hay paro porque todos estamos muy endeudados, tanto Estado 1,107 billones de euros (ver ver indicadores económicos del Banco de España tabla 8.8 http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0808.pdf ), como particulares, 830 mil millones de euros, (tabla 8.7 http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0807.pdf ), como empresas, 900 mil millones de euros, (cuadro 8.6 http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0806.pdf ). Y esa deuda es con el exterior: ver la deuda exterior de 1 billón de euros, (cuadro 17.21 del Boletín Estadístico del Banco de España, la posición inversora neta con signo negativo indica deuda), resultado de que durante el boom inmobiliario nos gastamos ese dinero en comprar productos extranjeros (ver balanza de pagos por cuenta corriente cuadro 17.1 del Boletín Estadístico del Banco de España). (Para ver la magnitud de estas cifras es conveniente compararlas con el PIB de un país de cerca de 1 billón de euros, una medida del dinero que se mueve en un año. Una deuda exterior del 100 % del PIB es enorme). Por tanto, la única forma de estimular la economía, es traer dinero del exterior, es decir, exportar, tener superávit comercial.
Deuda exterior neta (posición neta inversora cambiada de signo): diferencia entre el dinero que los residentes en el extranjero invierten y prestan en España, y el que los españoles prestamos e invertimos en el exterior. Boletín Estadístico del Banco de España, cuadro 17.21
Balanza de pagos por cuenta corriente: diferencia entre el dinero que entra en España (exportaciones, servicios incluyendo el turismo) y el que sale (importaciones, remesas de los pagapensiones a sus países de origen, ...). Boletín Estadístico del Banco de España, cuadro 17.1
Deuda de familias. Indicadores Económicos del Banco de España, cuadro 8.6
Deuda de empresas. Indicadores Económicos del Banco de España, cuadro 8.7
Por tanto, es imprescindible hacer reformas orientadas a tener una economía lo más eficiente posible. Es necesario competir, porque es como mejor funciona todo. Hay que liberalizar el mercado laboral, los trabajadores tienen que competir unos con otros, aunque con cierta protección por su menor poder de negociación frente a los empresarios. Y también tiene que haber más competencia entre empresas, con leyes antimonopolio más duras y eliminando barreras como monopolio del taxi, farmacias, del tras*porte y otras barreras de entrada absurdas.
No se dan las condiciones políticas para llevar a cabo estas reformas. El partido del gobierno ha sido bastante contrarreformista. Su reforma laboral no ataja el problema de la dualidad (algo lógico en un partido con mayoría de votantes de más de 55 años). Ha mantenido todas las barreras a la competencia previas, donde tiene caladeros de votantes (taxis, farmacias, ...) e incluso creado algunas nuevas, como la prohibición de alquilar pisos en vacaciones en reacción al éxito de portales como airbnb.com. Tampoco se ha hecho reforma alguna en la enseñanza, a pesar de los pésimos resultados de las pruebas PISA y de los elevadísimos valores de abandono escolar. Ni tampoco en la Universidad, a pesar del que el ministro Wert encargó un informe, éste se quedó en un cajón.
Y la mayoría de las alternativas son (aunque parezca difícil) aún peores. Tienen éxito partidos populistas que niegan que sea necesaria una reforma laboral. A pesar de la urgente necesidad de reformar universidades mediocres, no parece probable que un partido de profesores de Universidad, que se han beneficiado de la falta de control quieran limpiarla.
La mayoría de los españoles no asume la responsabilidad de que compartir divisa exige igualar niveles de competitividad, si no, compramos el producto extranjero de mejor precio, entonces para pagar esas compras sale más dinero del que entra, y esa fuga de divisas que llevaría al corralito.
Además, como muestran un magnífico estudio del servicio de estudios del BBVA, España es un país anticapitalista. Los españoles no aceptan la competencia. Desconfían del que gana dinero, que creen (con razón) que es más probable que sea por el chanchullo que por el esfuerzo.
Por tanto, en algún momento España tendrá que salir del euro. Es matemáticamente imposible tener la misma moneda que Holanda y Alemania sin el mismo nivel de competitividad. La alternativa sería un subsidio permanente de los países del Norte de Europa, algo difícil.
Las consecuencias de salir del euro
Salir del euro es muy costoso. Implica convertir los ahorros a una moneda que vale menos. Por tanto, el ahorrador responsable debe guardar su dinero fuera de España.
Lean el excelente informe de Willem Buiter, economista jefe del Citibank (sobre Grecia)
A Greek Exit from the Euro Area: A Disaster for Greece, a Crisis
for the World
Mis recomendaciones para sacar el dinero de España
Hay un hilo aquí de entidades extranjeras. También hay un hilo en Rankia.
Las opciones dependen de cada uno, de cuánto dinero se trata, de qué comodidades necesita y qué idiomas uno sabe hablar.
Una forma de organizarse es tener una cuenta corriente con tarjeta asociada para poder hacer gastos con ese dinero,y una cuenta de ahorro donde se guarda el grueso del ahorro. La razón es que hay mejores ofertas y más solventes para cuentas de ahorro que para cuentas corrientes.
En plan barato y con atención en inglés, el banco más popular en burbuja.info es Swissquote, banco suizo de bajas comisiones, (ver el enorme hilo). El único inconveniente es que es sólo es cuenta de forex (que se puede usar como cuenta de ahorro). Estos dos inconvenientes se resuelven con la cuenta de trading, pero pagando 60 francos/año.
Otra opción dentro de Suiza es el banco UBS, que abre cuenta con extranjeros con un saldo mínimo de 50.000 francos (40.000 €). Tiene atención en español. Pero un poco caro.
Una ventaja de los bancos suizos es que existe el riesgo de que si España se va de forma enemistosa del euro con un impago masivo, se embarguen depósitos de españoles. Lo veo poco probable. Pero en tal caso Suiza es la mejor opción, pues tiene incentivos para mantener su negocio de lugar seguro de depósito de dinero.
Algunos bancos francesos como CIC Iberbanc eran una buena opción antes del ascenso de Le Pen. Hasta que no pasen las elecciones yo no pondría ahí nada.
El banco alemán DKB ofrece una cuenta corriente gratuita y con tarjeta Visa. Pero DKB exige y comprueba que uno hable alemán mediante una llamada telefónica. Por tanto, si uno sabe alemán, o tiene algún amigo que pueda coger esa llamada, es una buena opción. Este banco pertenece al estado de Baviera. Hasta donde sabemos es perfectamente solvente.
El banco alemán Number26 ofrece una cuenta en Alemania basada en el banco alemán Wirecard. Es una cuenta corriente sin restricciones. Pero si se da de alta para comercializarse en España, tendrá que crear una sucursal, puede que sea a todos los efectos un banco español (como ING Direct). Por ahora parece segura.
Hay más opciones. Por ejemplo, si se habla alemán, bancos alemanes como Comdirect del grupo Commerzbank o 1822Direkt. Comdirect sólo abre cuenta de ahorro a no residentes, no cuenta corriente. 1822Direkt sí abre cuenta corriente con tarjeta, pero cobra 3€/mes de comisión de mantenimiento sin nómina domiciliada.
Para mayor seguridad, es preferible tener el dinero en forma de valores financieros. Sería legalmente más complicado expropiarlos (es parecido a expropiar un coche). Para ello se debe abrir una cuenta de valores y desde ahí adquirir valores del riesgo que uno quiera, como deuda de empresas solventes (ejemplo deuda de Daimler Benz) y por supuesto bonos alemanes. O también aprovechar e invertir en ETFs que uno quiere, como DAX alemán o SP500 americano.
Para valores, el banco alemán Flatex es muy barato. Por ello es muy popular entre los ahorradores españoles (mirad el hilo en Rankia), por el acceso al mercado de capitales alemán, y porque las comisiones son más baratas que los brokers patrios. A cambio, hay que hacer todo en alemán.
Yo personalmente tengo mis ahorros en Comdirect.de, gran parte en valores financieros para evitar el impreso 720. Estoy encantando con el servicio pero hay que hacer todo en alemán.
Si se quiere tener más de 50.000 € de depósitos en el extranjero, hay que tener en cuenta que entonces habría que hacer la declaración 720 a Hacienda. Recomiendo no hacerla NUNCA. (Un gobierno que salga del euro gravaría a quienes tengan declarado dinero en el extranjero). Ahora bien, como esta declaración sólo es obligatoria con más de 50.000 € en depósitos o más de 50.000 € en total en valores financieros, se pueden tener 49.000 € en depósitos y otros 49.000 € en valores financieros sin tener que presentarla. Si no, se puede tener oro físico. O se puede no declarar. En tal caso, habría que recurrir a muchas cuentas pequeñas difíciles de encontrar o incluso a paraísos fiscales como Barclays islas Jersey.
Espero serviros de ayuda.
