Analfabetismo en la Europa Medieval

Da Grappla Reloaded dijo:

llámales como quieras que a mí me da igual si hoy día dices Constantinopolis en lugar de Estambu

No sé de donde sacas esas cifras. Allá donde busques no salen más de 100000 tras la caida del imperio ni en broma

Alejandría, Constantinopla o Cartago estaban por encima. Si empezamos a contar ciudades como Ctesifonte y demás ni te cuento

el resto que siga otro

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Ya he dicho que las cifras de población son indemostrables. Las informaciones arqueológicas e históricas sobre la vida urbana de la Roma entre 476 y 535 si son contrastables. Por lo demás que el MAD MAX (que tanto tradición tiene aquí) llegara a Roma el 476 o el 576 cambia poco para el hilo.


Yo soy un admirador del mundo clásico. Tengo clarísimo lo que supuso su derrumbe. Sé de sobra que la imagen de oleadas de barbaros matando y violando no es absolutamente cierta pero tampoco falsa (vándalos y sajones). Sé que la civilización romano-latina fue exterminada en algunos sitios (Britania, Nórico, la cornisa cantábrica y algunos más) pero que sobrevivió con mayor o menor fortuna en otras zonas como la Bética, Italia, África.

Cada vez tengo más claro que hubo pervivencias muy interesantes en el mundo post-clásico (o antigüedad tardía como decimos algunos). Para los intelectuales del XVIII fue muy fácil hacer una ruptura abrupta el 476. Y convertir desde ese año al Imperio de Oriente en un ente extraño a Europa e incomprensible. Servía a sus propósitos anti-cristianos, anti-latinos y pro-germánicos. Pero esa visión está superada.

Creo que la segunda oleada de invasiones (barbaros y fiel a la religión del amores) del siglo VI-VII fueron los que hicieron la ruptura definitiva con el mundo antiguo y deshicieron sin remedio el “mercado común mediterráneo”

La captura por parte de los jovenlandeses de la ribera sur del Mediterráneo fue en realidad una bendición para Europa eutanasiando una cultura zombie que no producía nada interesante desde hacía cientos de años

Los europeos se quedaron sin papiros y lo pasaron, supuestamente, mal durante una temporada, pero era necesario para que otra cosa se desarrollase libre de la sombra del árbol podrido más alto del bosque

Da Grappla Reloaded dijo:

La captura por parte de los jovenlandeses de la ribera sur del Mediterráneo fue en realidad una bendición para Europa eutanasiando una cultura zombie que no producía nada interesante desde hacía cientos de años

Los europeos se quedaron sin papiros y lo pasaron, supuestamente, mal durante una temporada, pero era necesario para que otra cosa se desarrollase libre de la sombra del árbol podrido más alto del bosque

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África era quien llenaba el estómago de las legiones. Precisamente no poder recuperar el norte de África el 468 sentenció al imperio de occidente. De Egipto no se esperaba nada culturalmente (excepto Alejandría) solo lo que eran: la economía agraria más eficaz del Mediterráneo.

Y la filosofía del sur muy sur (Plotino, S. Agustín) tuvo muchísima influencia en la edad media.

EN la alta edad media solo sabian leer y escribir los curas y frailes.

Y por snobismo algún noble, pero era la excepción, y las atas damas de la nobleza para leer sus libros de horas y esas cosas.

Las cronicas y las cartas las escribian frailes al servicio de la nobleza.

jabeque dijo:

África era quien llenaba el estómago de las legiones. Precisamente no poder recuperar el norte de África el 468 sentenció al imperio de occidente. De Egipto no se esperaba nada culturalmente (excepto Alejandría) solo lo que eran: la economía agraria más eficaz del Mediterráneo.

Y la filosofía del sur muy sur (Plotino, S. Agustín) tuvo muchísima influencia en la edad media.

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¿Y esto tiene que ver con mi párrafo exactamente qué?

---------- Post added 25-sep-2015 at 21:04 ----------

Hermericus dijo:

EN la alta edad media solo sabian leer y escribir los curas y frailes.

Y por snobismo algún noble, pero era la excepción, y las atas damas de la nobleza para leer sus libros de horas y esas cosas.

Las cronicas y las cartas las escribian frailes al servicio de la nobleza.

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otro que viene a soltarla porque lo leyó en alguna muy interesante

En la Edad Moderna se constata, al igual que en el período medieval, un elevado índice de analfabetismo en el conjunto de la población. Sin embargo, con la llegada de la época moderna se produce un acercamiento, cada vez mayor, entre los analfabetos y la cultura letrada. De esta manera, el sector iletrado de la sociedad intensifica su relación con la lectura y la escritura, siempre a través de la oralidad. Este creciente contacto entre las clases populares y el universo culto está presente en muchas de las obras literarias de la Edad Moderna. Este es el caso de El Quijote, novela en la que Miguel de Cervantes describe, de forma magistral, la sociedad y la cultura del siglo XVII. Los analfabetos que aparecen en esta obra cervantina conviven, en diferentes ocasiones, con muchos de los elementos del ámbito cultural del Siglo de Oro. Así, los personajes iletrados de El Quijote entran en contacto con las instituciones docentes y las disciplinas académicas de su tiempo, siempre con la participación de un intermediario capacitado para leer y escribir.
http://www.revistaeducacion.mepsyd.es/re2004/re2004_04.pdf
:

Da Grappla Reloaded dijo:

¿Y esto tiene que ver con mi párrafo exactamente qué?

---------- Post added 25-sep-2015 at 21:04 ----------



otro que viene a soltarla porque lo leyó en alguna muy interesante

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En que no veo la bendición de perder África. Egipto y el África Proconsular eran los graneros de Europa. Alejandría una de las capitales intelectuales y "científicas" y el punto de llegada del comercio con la India. Cirenaica y Libia las puertas de comercio con el centro de África. Eran ricas y evolucionadas. África Proconsular, por ejemplo, la región de occidente que mejor pasó las crisis del siglo III y V.

Y si a lo que se refiere es que la fin del mundo antiguo fue una bendición para Europa occidental tampoco lo veo. Primero por que el mundo antiguo no murió. Eso no pasa de ser una expresión. Un intento un poco banal de antropomorfizar la historia.

Que el año 800 se abriera un camino nuevo para Europa no quiere decir ni que este fuera mejor ni que fuera independiente del anterior. Las pervivencias del mundo antiguo en la edad media son enormes. Un romano del siglo IV no se sentiría demasiado extraño en la corte de Carlomagno. Seguramente se sentiría más extraño en la república romana.

A ver es que en este subforo hay una tendencia terrible a leer algo y acto seguido reaccionar soltando todo lo que se sabe del tema, tenga relación o no con lo que se está discutiendo.

Va a tener razón Cuak Cuak

El mundo antiguo tocó techo en época helenística, a partir de ahí la cosa va primero en meseta, luego cuesta abajo. Primero de forma lenta y luego acentuada. Y luego logicamente, colapso.

La Edad Media supone un verdadero renacimiento tras la verdadera edad media en cuanto a inmobilista, que es el mundo romano especialmente el tardío

Una cultura que no produce nada interesante está destinada a ser destruida. Y como efectivamente era cuestión de tiempo, así fue.

Los jovenlandeses lo único que hicieron fue apuñalar a un enfermo agonizante en su lecho de fin

Ahora después de esto me van a salir otra vez con el amarromanismo desaforado, como si lo estuviera viendo.

Da Grappla Reloaded dijo:

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La Edad Media supone un verdadero renacimiento tras la verdadera edad media en cuanto a inmobilista, que es el mundo romano especialmente el tardío

Una cultura que no produce nada interesante está destinada a ser destruida. Y como efectivamente era cuestión de tiempo, así fue.
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Hay dos grandes formas de creación de riqueza material. La primera es producirla mediante cultivos, minas, pesca y fabricación.
La segunda es el comercio. tras*portar a bajo coste productos que no valen casi nada desde su lugar de origen al sitio donde hacen falta y son valorados.

Roma nace produciendo riqueza en origen. Es el periodo agrícola, donde el senador es un campesino que sabe cuidar su tierra y hacerla prosperar.

En el periodo imperial, la ciudad de Roma es un antro de consumidores desaforados que no producen nada. La economía se sostiene gracias al comercio.

Pero el comercio a gran distancia sólo es rentable mientras los gradientes de valor sean importantes. tras*portar mármol o metales será lucrativo mientras estén casi regalados en su lugar de origen y halla falta en el lugar de destino. Con el tiempo, empiezan a ser más difíciles de extraer y dejan de ser escasos en los puntos de recepción. En ese momento no interesa comerciar con esos bienes y la metrópoli queda a expensas de los tributos que pueda arrancar a sus dominios y de la producción propia (casi nula).

La economía se sostiene gracias al tráfico de esclavos y la depredación de tesoros como el egípcio, el judío o el dacio

A Tiberio se le tuvo por un tipo repelente sobre el que se inventaron mentiras increibles porque cuando llega al poder, el tesoro levantado a los egípcios está en las últimas y ya no se puede ser generoso y pleno en dádivas a la clase senatorial

El deficit comercial romano con Oriente es tremendo, de ahí a que alguien dijera que Roma manda en el mundo pero las mujeres mandan en Roma; las legiones daban su sangre para que las romanas comprasen seda, maderas preciosas, joyas e incienso a precios disparatados