Analfabetismo en la Europa Medieval

Octubre (episodio V) dijo:

Pero cómo podéis decir que la escritura estuvo a punto de desaparecer. Eso es una tontería como una casa o es que estáis confundiendo escritura con producción literaria.

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Porque lo estuvo. Escribiríamos en letra árabe, o en runas nórdicas. Muchas veces se han perdido en la historia sistemas de escritura y lo normal con los asaltos que sufrió Europa es que se hubiera perdido el latín o hubiera quedado completamente irreconocible.

Tampoco hubiera quedado NADA de la producción literaria. Los pergaminos, aunque aguantan mucho más que nuestros libros, también se ajan y carcomen con el tiempo hasta reducirse a polvo. Apenas quedan textos de la época clásica. Sólo tenemos ejemplares bien conservados a partir del siglo IX. Sin los copistas trabajando incasables, las obras antiguas hubieran desaparecido. No sólo Platón, también San Agustín.

Podemos comprender la entidad del desafío fijándonos en la que fue la principal orden monástica durante siglos: los benedictinos.
San Benedicto de Nursia estableció doce pequeñas comunidades cerca de Roma, después fundó Montecassino. Allí, hacia 530, compuso la Regla de San Benito.
¿Por qué fue la labor de recopilación y copia tan importante para los monasterios? No hubiera tenido sentido si la cultura hubiera estado resguardada. PERO NO LO ESTABA. Y los monjes eran conscientes de la importancia de su labor.
El mismo Montecassino fue saqueado por los lombardos en el VIII y destruido por los sarracenos en el IX. No bastaba con tener una gran biblioteca. Los ejemplares tenían que replicarse y distribuirse entre monasterios muy alejados unos de otros, consiguiendo un sistema redundante con capacidad para regenerarse tras una destrucción parcial.
Es evidente que ese descubrimiento: la necesidad de la redundancia y la dispersión, debió nacer como amarga consecuencia de ver perdidos para siempre ejemplares únicos.

Nos dice muchísimo del riesgo cultural sufrido que la principal orden monástica, de una religión que se basa en "conseguir un tesoro en el cielo", tuviese como actividad destacada y mimada la copia de libros.

...
Por otro lado precisamente en el S. VIII aparece la letra minúscula carolina. El hecho de escribir en minúscula y no en mayúsculas, como la escritura uncial, por ejemplo, ya da una idea de que se escribía más y se necesitaba hacerlo de forma más rápida y ágil. De hecho el imperio Carolingio y su organización supuso un estímulo importante para el desarrollo de la escritura y la creación de archivos reales y administrativos.

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La innovación y mejora en la escritura nos habla precisamente de eso: de un cuerpo de personas cultivadas consagradas a escribir. Es el riesgo sufrido lo que provoca que los benedictinos se vuelquen en esa actividad, con lo que a la postre descubren variantes y métodos para mejorarla.
"Lo que no te mata te hace más fuerte".

Fausto1880 dijo:

Porque lo estuvo. Escribiríamos en letra árabe, o en runas nórdicas. Muchas veces se han perdido en la historia sistemas de escritura y lo normal con los asaltos que sufrió Europa es que se hubiera perdido el latín o hubiera quedado completamente irreconocible.

Tampoco hubiera quedado NADA de la producción literaria. Los pergaminos, aunque aguantan mucho más que nuestros libros, también se ajan y carcomen con el tiempo hasta reducirse a polvo. Apenas quedan textos de la época clásica. Sólo tenemos ejemplares bien conservados a partir del siglo IX. Sin los copistas trabajando incasables, las obras antiguas hubieran desaparecido. No sólo Platón, también San Agustín.

Podemos comprender la entidad del desafío fijándonos en la que fue la principal orden monástica durante siglos: los benedictinos.
San Benedicto de Nursia estableció doce pequeñas comunidades cerca de Roma, después fundó Montecassino. Allí, hacia 530, compuso la Regla de San Benito.
¿Por qué fue la labor de recopilación y copia tan importante para los monasterios? No hubiera tenido sentido si la cultura hubiera estado resguardada. PERO NO LO ESTABA. Y los monjes eran conscientes de la importancia de su labor.
El mismo Montecassino fue saqueado por los lombardos en el VIII y destruido por los sarracenos en el IX. No bastaba con tener una gran biblioteca. Los ejemplares tenían que replicarse y distribuirse entre monasterios muy alejados unos de otros, consiguiendo un sistema redundante con capacidad para regenerarse tras una destrucción parcial.
Es evidente que ese descubrimiento: la necesidad de la redundancia y la dispersión, debió nacer como amarga consecuencia de ver perdidos para siempre ejemplares únicos.

Nos dice muchísimo del riesgo cultural sufrido que la principal orden monástica, de una religión que se basa en "conseguir un tesoro en el cielo", tuviese como actividad destacada y mimada la copia de libros.


La innovación y mejora en la escritura nos habla precisamente de eso: de un cuerpo de personas cultivadas consagradas a escribir. Es el riesgo sufrido lo que provoca que los benedictinos se vuelquen en esa actividad, con lo que a la postre descubren variantes y métodos para mejorarla.
"Lo que no te mata te hace más fuerte".

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Sí claro. El año 800 una panda de analfabetos que están a punto de perder la escritura proclaman en Roma un emperador de Occidente en latín y en claro desafío a oriente que en ese momento tiene una emperatriz. El nuevo emperador viene de 1500 km al norte.

Y no digáis que Carlomagno no sabía escribir. Una maniobra política de ese calado necesita papeles y gente preparada. Aparte que solo podía interesar la jugada a gente con conocimientos histórico y culturales.

Sin contar los contactos con Constantinopla.

1500 al oeste en uno de los lugares más aislados de Europa un oscuro fraile ha escrito uno de los libros más influyentes de la edad media por la disputa teológica con otros sacerdotes rodeados por la marea árabe que escribían en latín. O todavía más interesante si Beato conocía el árabe.

El 787 Paolo Diacono un monje longobardo de Montecassino (no solo se copiaba) escribió la historia de los longobardos de Benevento. Rigurosamente contemporánea. Por cierto los longobardos (bestias entre las bestias y zotes entre los zotes) dejaron un cuerpo de inscripciones en Benevento y Salerno el siglo VIII



Y todo eso en una Europa que está a punto de perder la escritura. Ja.


Acabáis de mandar el hilo a conspiraciones:´´(

Vamos a intentar una síntesis razonable:







El 7 del 7 del 777 * una nave del planeta ODIOELLATINAMUERTE aterrizó. Procedió al secuestro de todos los letrados en latín (a los griegos y árabes no) y los sustituyó por clones ágrafos.

¿Todos? No, todos no. Un monje irlandés se salvó porque estaba en un círculo mágico durante un rito esotérico celta. Después ilustró a los clones irlandeses para que copiaran los libros, viajó al sur de Italia, para dictar la historia de los longobardos, enseño teología a un chaval de la Liébana y otra teología diferente a unos jovenlandeses de Toledo. Se relacionó con los templarios y los descendientes del Grial**. Y todavía tuvo tiempo de organizar la coronación de Carlomagno. Así consiguió salvar la escritura, el latín y la cultura occidental.

* Nótese que es 1 día, 1 mes y 111 años despues del 6 del 6 del 666. Eso sin duda confirma la historia.
**Si ya sé, las fechas no cuadran pero una buena conspiración sin templarios o iluminatis ni es conspiración ni es ná


Ironía OFF

Mas escritores del siglo viii

https://en.wikipedia.org/wiki/Benedict_of_Aniane
https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Boniface
https://es.wikipedia.org/wiki/Paulino_de_Aquilea
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ambroise_Autpert
https://fr.wikipedia.org/wiki/Benoît_d'Aniane
https://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Diacono
https://it.wikipedia.org/wiki/Paolino_II
https://es.wikipedia.org/wiki/Eterio_de_Osma
https://es.wikipedia.org/wiki/Elipando_de_Toledo
https://es.wikipedia.org/wiki/Félix_de_Urgel
https://en.wikipedia.org/wiki/Gregory_of_Utrecht
https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Zachary
https://en.wikipedia.org/wiki/Boniface_Consiliarius
https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_of_Ripon
https://en.wikipedia.org/wiki/Hygeburg
https://es.wikipedia.org/wiki/Paulus_Emeritanus_Diaconus
https://es.wikipedia.org/wiki/Angilberto_de_Centula
https://es.wikipedia.org/wiki/Walburga
https://es.wikipedia.org/wiki/Crónica_mozárabe

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::Vaya, voy a tener que reescribir la conspiración

Da Grappla Reloaded dijo:

Artesanos; necesitan hacer pedidos, llevar cuentas, inventarios.
Comerciantes; lo mismo pero mucho más
Constructores de embarcaciones, edificios; añádasele hacer planos
Estudiantes; había diversos tipos de escuelas primarias, secundarias y superiores
Funcionarios de tribunales, notarios, defensores de pleitos

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Quizás se hiciesen planos para algunos edificios, pero no se necesita saber leer ni escribir para hacer casas, establos o pequeños puentes, que construian analfabetos en la Galicia de principios del siglo XX. Llevar las cuentas era un asunto menos complejo que ahora (hasta la edad moderna, casi todos los impuestos eran fijos y gravaban en base a la clase social, al paso por un lugar, etcétera), y se pueden hacer cálculos matemáticos sin saber leer ni escribir, marcando el tipo de unidad con dibujos o anotaciones. Los artesanos no tenían que matarse a calcular cuánto tenían de determinada materia prima o cuántos pedidos tenían que atender, no eran industriales. Como un ama de casa no necesita tener apuntado en una lista cuántos gramos de arroz y espaguetis tiene, porque no es el responsable de un almacén. Leer es una habilidad útil, pero no imprescindible en un mundo más simple.

Los funcionarios y miembros de la abogacía sí sabían leer y escribir, claro.

Heinrich dijo:

Quizás se hiciesen planos para algunos edificios, pero no se necesita saber leer ni escribir para hacer casas, establos o pequeños puentes, que construian analfabetos en la Galicia de principios del siglo XX. Llevar las cuentas era un asunto menos complejo que ahora (hasta la edad moderna, casi todos los impuestos eran fijos y gravaban en base a la clase social, al paso por un lugar, etcétera), y se pueden hacer cálculos matemáticos sin saber leer ni escribir, marcando el tipo de unidad con dibujos o anotaciones. Los artesanos no tenían que matarse a calcular cuánto tenían de determinada materia prima o cuántos pedidos tenían que atender, no eran industriales. Como un ama de casa no necesita tener apuntado en una lista cuántos gramos de arroz y espaguetis tiene, porque no es el responsable de un almacén. Leer es una habilidad útil, pero no imprescindible en un mundo más simple.

Los funcionarios y miembros de la abogacía sí sabían leer y escribir, claro.

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Dado que los edificios de cierta dimensiones (a partir de una iglesia con unos cuantos pilares) debían respetar reglas de simetría y equilibrio (sin las cuales serían obra de Calatrava y se caerían), es imposible que no conocieran la geometría. Y por tanto un mínimo de lectura y de matemáticas.

Jabeque, está planteando un falso dilema.

Si los monjes se conjuraron para salvar la cultura latina es porque hubo un riesgo real de perderla. Gracias a ese titánico esfuerzo, se pudieron superar las MISMAS situaciones que habían llevado a perder el latín en Tunez o Libia.
Probablemente, fue VER como desaparecía la cultura latina en las provincias romanas norteafricanas lo que activó a la Iglesia para preservar a toda costa la cultura.

Éste era el carácter de los enemigos de Roma: «Si no contiene más que lo que hay en el Corán, es inútil, y es preciso quemarla; si algo más contiene, es mala, y también es preciso quemarla». (Califa Omar, sobre la Biblioteca de Alejandría). Son los mismos que hemos visto destruyendo Palmira, es el mismo espíritu de destrucción de la memoria para dominar mejor a las masas.

Repito que los sarracenos DESTRUYERON el gran monasterio benedictino de Montecassino. Pero esta vez el golpe no fue tan terrible como contra la Biblioteca de Alejandría PORQUE SE HABÍA APRENDIDO LA LECCIÓN: disgregar y multiplicar. Junto con la decidida voluntad de reconstruir en cuanto se pudiera. Los monasterios fueron expoliados por cientos, sus monjes masacrados, pero el hueco no tardaba en volver a ser cubierto por los supervivientes o por nuevos monjes.
Lo que una vez fueron los druidas para galos y celtas, lo fueron los monjes para la cultura latina. Esta vez con mayor éxito. Y otra vez intervino Irlanda desde el norte.

Fausto1880 dijo:

Jabeque, está planteando un falso dilema.

Si los monjes se conjuraron para salvar la cultura latina es porque hubo un riesgo real de perderla. Gracias a ese titánico esfuerzo, se pudieron superar las MISMAS situaciones que habían llevado a perder el latín en Tunez o Libia.
Probablemente, fue VER como desaparecía la cultura latina en las provincias romanas norteafricanas lo que activó a la Iglesia para preservar a toda costa la cultura.

Éste era el carácter de los enemigos de Roma: «Si no contiene más que lo que hay en el Corán, es inútil, y es preciso quemarla; si algo más contiene, es mala, y también es preciso quemarla». (Califa Omar, sobre la Biblioteca de Alejandría). Son los mismos que hemos visto destruyendo Palmira, es el mismo espíritu de destrucción de la memoria para dominar mejor a las masas.

Repito que los sarracenos DESTRUYERON el gran monasterio benedictino de Montecassino. Pero esta vez el golpe no fue tan terrible como contra la Biblioteca de Alejandría PORQUE SE HABÍA APRENDIDO LA LECCIÓN: disgregar y multiplicar. Junto con la decidida voluntad de reconstruir en cuanto se pudiera. Los monasterios fueron expoliados por cientos, sus monjes masacrados, pero el hueco no tardaba en volver a ser cubierto por los supervivientes o por nuevos monjes.
Lo que una vez fueron los druidas para galos y celtas, lo fueron los monjes para la cultura latina. Esta vez con mayor éxito. Y otra vez intervino Irlanda desde el norte.

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No hay falso dilema. Se ha dicho que la escritura estuvo a punto de desaparecer y eso es tan absurdo como mi historia de abducciones. Me limito a mostrar los “no existentes” escritores del siglo VIII muchos de ellos muy lejos de los islamistas. Por cierto ningún irlandés.

Solo las Etimologias de San Isidoro (unas 1.000 copias medievales supervivientes) tienen más relevancia que los irlandeses. Y no se me ocurriría jamás decir que S. Isidoro salvó la cultura occidental y tanto menos la civilización.

Esto no es más que propaganda chauvinista de la más triste especie.

DE COMO LOS IRLANDESES SALVARON LA CIVILIZACION - THOMAS CAHILL, comprar el libro

Cambia el titulo por “Como el monacato de occidente, los romanos de oriente, ciertos árabes y alguno más preservaron la cultura clásica” y te lo compro. Y eso incluye a los irlandeses, pero no son los más importantes.

¿Qué el mundo cultural estuvo en riesgo? Claro. Y en el VI y en el VII y en el IX cuando los árabes saquearon Roma y tantas otras veces como en la crisis de los misiles. Es una obviedad.

Qué los árabes eran unos bestias lo sé. También sé que redujeron la provincia más rica e ilustrada de occidente a la cosa que son Argelia y Túnez (y a la Bética y Lusitania). Y que los emigrados del Norte de África hicieron mucho por salvar la cultura latina.


El siglo VIII Europa occidental tocó fondo. Sin duda. Pero decir que la escritura estuvo a punto de desaparecer reduce el debate al nivel de conspiraciones.

Los templarios tenían también una tupida red comercial y bancaria

Digo yo que alguno sabría escribir

Bujix dijo:

bueno, más o menos. Voz autorizada a nivel de profe de lengua de Eso y Bach, o sea, que muy poco autorizada.

Bilba pasa de mí completamente desde el verano porque se ha dedicado a meter fichas a nekanes, así que yo paso más de él.

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Y luego nos quejamos del nivel de lectura...

DonVitto dijo:

Señores, este magnífico Hilo comete un imperdonable desliz…

¿Cómo hablar de la cultura y alfabetización europea en la edad media y olvidar a IRLANDA…?

Porque fue mientras el Imperio Romano se derrumbaba y los bárbaros descendían sobre las ciudades romanas saqueando bienes y quemando libros, los irlandeses, que apenas sabían leer o escribir, se dedicaron al arduo trabajo de copiar toda la literatura de Occidente a la que tuvieron acceso.

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Recomendable, y encontrable fácilmente.

---------- Post added 22-sep-2015 at 20:01 ----------

Hércules Poirot 2013 dijo:

Mas bien de Hispania....
Retomando la vieja idea imperial de Alfonso III y Alfonso VI, el 26 de mayo de 1135 fue coronado Imperator totius Hispaniae (Wikipedia)
...
España (concepto moderno) no es Hispania (Roma)
http://icac.cat/images/stories/pdf/llibres/53.22_hisp.pdf
8:
La península es Hispaniae....no España

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Oh, vaya, el lenguaje ha variado ligeramente en dos mil años. Quién lo iba a decir. Hispania, o Hispaniae, las Españas. Hasta hace poco el rey de España se hacía llamar aún así. Y designaban aproximadamente el territorio de la Península Ibérica, que es lo que designa, aproximadamente, el actual reino de España.

Si Hispania (o Hispaniae) no es lo mismo que España porque una está en latín y la otra en la lengua en la que se convirtió el latín, poco a poco, entonces Grecia tampoco existía hace dos mil años, ni Italia ni Egipto.

---------- Post added 22-sep-2015 at 20:12 ----------

jabeque dijo:

No hay falso dilema. Se ha dicho que la escritura estuvo a punto de desaparecer y eso es tan absurdo como mi historia de abducciones. Me limito a mostrar los “no existentes” escritores del siglo VIII muchos de ellos muy lejos de los islamistas. Por cierto ningún irlandés.

Solo las Etimologias de San Isidoro (unas 1.000 copias medievales supervivientes) tienen más relevancia que los irlandeses. Y no se me ocurriría jamás decir que S. Isidoro salvó la cultura occidental y tanto menos la civilización.

Esto no es más que propaganda chauvinista de la más triste especie.

DE COMO LOS IRLANDESES SALVARON LA CIVILIZACION - THOMAS CAHILL, comprar el libro

Cambia el titulo por “Como el monacato de occidente, los romanos de oriente, ciertos árabes y alguno más preservaron la cultura clásica” y te lo compro.

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Bueno, yo he leído ese libro y es sobre todo divulgación, aparte de que se enfoca especialmente a la reinserción de la cultura latina y cristiana en Inglaterra. Evidentemente es exagerado tomarse ese título como un paradigma.

Taliván Hortográfico dijo:

Recomendable, y encontrable fácilmente.

---------- Post added 22-sep-2015 at 20:01 ----------



Oh, vaya, el lenguaje ha variado ligeramente en dos mil años. Quién lo iba a decir. Hispania, o Hispaniae, las Españas. Hasta hace poco el rey de España se hacía llamar aún así. Y designaban aproximadamente el territorio de la Península Ibérica, que es lo que designa, aproximadamente, el actual reino de España.

Si Hispania (o Hispaniae) no es lo mismo que España porque una está en latín y la otra en la lengua en la que se convirtió el latín, poco a poco, entonces Grecia tampoco existía hace dos mil años, ni Italia ni Egipto.

---------- Post added 22-sep-2015 at 20:12 ----------



Bueno, yo he leído ese libro y es sobre todo divulgación, aparte de que se enfoca especialmente a la reinserción de la cultura latina y cristiana en Inglaterra. Evidentemente es exagerado tomarse ese título como un paradigma.

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Y tan exagerado, la civilización latina la salvaron los británicos que los latinos no servimos para eso.

Y que conste que las islas tiene figuras capitales como Beda. Pero de ahí a salvar nada. Si llegan a tener a S. Isidoro, S. Benito o Santo Tomás no se que nos venderían. Puede que incluso que el latín lo inventaran ellos.

Atentos al tag; de derechass teorizando

Es el nivel de la izquierda...:XX:

Kozak dijo:

Y luego nos quejamos del nivel de lectura...

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No te metas con mi hermana

Vamos a ver, señores. Lo que intento hacer ver es la total ruina economica, cultural y tecnológica en que la Europa medieval quedó sumida en el siglo VIII. La antaño capital de un imperio, Roma, tenía entre 30.000 y 50.000 habitantes, donde antes había tres millones. Las ciudades, sencillamente, desaparecieron, o se vieron sumidas en la total irrelevancia. El antiguo poder de los obispos es casi sustituido por el de los abades de los monasterios, que cobran protagonismo.

Es la época de la oscuridad , el tiempo del MAD MÁX.

jabeque dijo:

...

El siglo VIII Europa occidental tocó fondo. Sin duda. Pero decir que la escritura estuvo a punto de desaparecer reduce el debate al nivel de conspiraciones.

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No tiene nada de raro que desaparezcan grandes inventos y no hubiera sido nada raro que desapareciese la escritura latina. De hecho, su zona de influencia se redujo brutalmente. Se perdió en la Europa Oriental, en Asia y en África. Un empujoncito más y hubiera caído por completo.

Fijémonos en el caso de la BALLESTA. Es un arma potente. Un elemento importantísimo en los campos de batalla hasta que se mejoraron las armas de fuego. Incluso hoy día la ballesta se sigue utilizando para algunas operaciones.
La ballesta fue bien conocida y utilizada por griegos y romanos. Como arma, necesariamente tuvo que ser valorada en una época de múltiples conflictos. Sin embargo, DESAPARECIÓ. Se olvidó la forma de fabricarlas. Se dejaron de fabricar y pasaron bastantes siglos hasta que se REINVENTÓ en otras variantes distintas a las de la época clásica.

No fue la ballesta la única arma cuya fabricación se olvidó. Las potentes catapultas de torsión romanas, que tenían una eficiencia energética ideal y múltiples variantes constructivas, fueron completamente olvidadas. Sólo varios siglos después se desarrollaron catapultas de potencia similar, los trabucos, gigantescas catapultas de contrapeso mucho más pesadas y mucho menos eficientes.

Si se olvidó cómo fabricar estas armas, que tuvieron que ser de gran interés para los invasores... mucho más motivo había para que se perdiera el alfabeto latino, que no le importaba un ardite a los bárbaros.

Arnaldo Romero dijo:

Vamos a ver, señores. Lo que intento hacer ver es la total ruina economica, cultural y tecnológica en que la Europa medieval quedó sumida en el siglo VIII. La antaño capital de un imperio, Roma, tenía entre 30.000 y 50.000 habitantes, donde antes había tres millones. Las ciudades, sencillamente, desaparecieron, o se vieron sumidas en la total irrelevancia. El antiguo poder de los obispos es casi sustituido por el de los abades de los monasterios, que cobran protagonismo.

Es la época de la oscuridad , el tiempo del MAD MÁX.

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Roma nunca tuvo tres millones y en el siglo VIII llevaba cientos de años sin superar las decenas de miles y cientos de años sin ser la capital de nada

jabeque dijo:

Dado que los edificios de cierta dimensiones (a partir de una iglesia con unos cuantos pilares) debían respetar reglas de simetría y equilibrio (sin las cuales serían obra de Calatrava y se caerían), es imposible que no conocieran la geometría. Y por tanto un mínimo de lectura y de matemáticas.

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Y mucho más que un mínimo.
La habilidad manejando la piedra que se alcanzó en el gótico no ha sido superada en nuestros días. Basta con ver cuan frecuentes son las grietas en nuestros edificios y que raras son en los edificios medievales.
Eran maestros en elementos trabajando a compresión. Si vivieran en nuestros días se burlarían de nuestras gigantescas y pesadísimas presas. Ellos pudieron conseguir más con mucho menos.