Analfabetismo en la Europa Medieval

Nico · 21 Sep 2015

jabeque dijo:
El error de base es considerar la edad media un todo uniforme. La caída del imperio romano fue catastrófica económica y culturalmente para occidente pero la caída ni fue súbita ni uniforme.

Muy buen post el de Jabeque y creo que sintetiza con mucho acierto la situación. No todo fue igual en todos los lugares.

Bizancio, por lo menos hasta el S X (si no el S XI) fue un centro de cultura altamente sofisticado. Durante ese tiempo gran parte de Europa se hundía en el atraso pero, es claro que no al mismo tiempo y del mismo modo.

Hay un detalle importante... el milenarismo. Existía el convencimiento que en el Año 1000 sería la segunda venida y, no tenía mucho sentido acumular riquezas en la Tierra. Las construcciones, con suerte, eran de barro y piedra.

Recién al pasar el año 1000 y ver que "todo seguía" es que la sociedad empieza a organizarse más al largo plazo y, por ejemplo, se inician las grandes Catedrales -que son, como las pirámides una muestra de organización social y económica subyacente-.

Estas obras que insumían grandes recursos y, muchas de ellas, 100 o más años de ejecución, dan la pauta de que, por detrás, ya había sociedades relativamente estructuradas.

Pero, también es cierto que la distancia que separa al Imperio Romano de la Alta y Media Edad Medias son brutales.

Piensen en este detalle... durante la Edad Media los "estamentos" sociales eran tres (Clero, Nobleza y Pueblo) y, dentro de cada uno había entre 3 y 8 niveles. En la época romana SOLO en el rubro médico había 24 !! :8: (casi tantos como hay hoy en la medicina moderna).

Un romano "normalito" -de clase media- usaba vajilla de vidrio y cerámica (parte de ella importada) mientras que los Condes, Duques y hasta Reyes del medioevo se tenían que conformar con toscas fuentes de madera talladas a cuchillo !

La caída fue brutal pero, es cierto que no operó del mismo modo en todos los sitios.

jabeque_borrado · 21 Sep 2015

Nico dijo:
Muy buen post el de Jabeque y creo que sintetiza con mucho acierto la situación. No todo fue igual en todos los lugares.

Bizancio, por lo menos hasta el S X (si no el S XI) fue un centro de cultura altamente sofisticado. Durante ese tiempo gran parte de Europa se hundía en el atraso pero, es claro que no al mismo tiempo y del mismo modo.

Hay un detalle importante... el milenarismo. Existía el convencimiento que en el Año 1000 sería la segunda venida y, no tenía mucho sentido acumular riquezas en la Tierra. Las construcciones, con suerte, eran de barro y piedra.

Recién al pasar el año 1000 y ver que "todo seguía" es que la sociedad empieza a organizarse más al largo plazo y, por ejemplo, se inician las grandes Catedrales -que son, como las pirámides una muestra de organización social y económica subyacente-.

Estas obras que insumían grandes recursos y, muchas de ellas, 100 o más años de ejecución, dan la pauta de que, por detrás, ya había sociedades relativamente estructuradas.

Pero, también es cierto que la distancia que separa al Imperio Romano de la Alta y Media Edad Medias son brutales.

Piensen en este detalle... durante la Edad Media los "estamentos" sociales eran tres (Clero, Nobleza y Pueblo) y, dentro de cada uno había entre 3 y 8 niveles. En la época romana SOLO en el rubro médico había 24 !! :8: (casi tantos como hay hoy en la medicina moderna).

Un romano "normalito" -de clase media- usaba vajilla de vidrio y cerámica (parte de ella importada) mientras que los Condes, Duques y hasta Reyes del medioevo se tenían que conformar con toscas fuentes de madera talladas a cuchillo !

La caída fue brutal pero, es cierto que no operó del mismo modo en todos los sitios.

Sobre el milenarismo hay mucho mito, también generado por los "iluminados iluministas". Por ejemplo, España estaba el año 1000 en el año 1038 de la era hispánica que era la usada en toda la antigua Hispania romana y el sur de Francia. Y en otros países se usaban otras eras .La era cristiana solo se extendió al final de la edad media. Así que el año 1000 fue uno más. Que alguno profetizaran el fin del mundo no tiene más valor que la profecía maya del 2012 o menos.

EL MITO HISTÓRICO DEL AÑO MIL

Y por supuesto se construyeron edificios entre el 476 y el año 1000. Algunos magníficos (ver el arte pre-románico) solo que con el remanente de edificios romanos y paleocristianos en buen estado todavía no había tanta necesidad de edificios monumentales. Además el arte Gótico y Renacentista arrasaron con el pre-románico (y gran parte del románico) y nos han quedado solo los de zonas más aisladas.

Por ejemplo el 856 se reconquistó León y unas termas romanas fueron usadas como catedral y palacio. Luego hubo una catedral románica y todo ello fue cancelado por la catedral gótica.

CaCO3 · 21 Sep 2015

caco3 dijo:
Para casi nadie. Aunque hubiera muchos lectores potenciales, no existía la imprenta. Uno de los manuscritos que se conserva del Cancionero, perteneció... a Boccaccio.

Se me quedó algo por comentar sobre esto que es bastante sintomático. Petrarca es un poeta del siglo XIV (murió en 1374). En cambio, el petrarquismo, como apabullante movimiento lírico, es cosa del siglo XVI (con Pietro Bembo a la cabeza). ¿Cuál es la razón? Pues que el Cancionero no se imprimió y, por lo tanto, se pudo difundir hasta 1470 (finales del siglo XV).

Taliván (creo que ha sido él) ya lo ha apuntado: tener un libro antes de la imprenta era un lujo, pero todo un lujo, porque todos los libros que había, habían sido copiados a mano. Bibliotecas (y por tanto, libros) sólo había en los conventos y en las casas de algunos excéntricos como Boccaccio y Petrarca.

Normal que sólo supieran leer cuatro: el resto, aunque hubieran tenido intención de aprender, no habrían luego tenido un libro que echarse a los ojos.

DonVitto · 21 Sep 2015

Señores, este magnífico Hilo comete un imperdonable desliz…

¿Cómo hablar de la cultura y alfabetización europea en la edad media y olvidar a IRLANDA…?

Porque fue mientras el Imperio Romano se derrumbaba y los bárbaros descendían sobre las ciudades romanas saqueando bienes y quemando libros, los irlandeses, que apenas sabían leer o escribir, se dedicaron al arduo trabajo de copiar toda la literatura de Occidente a la que tuvieron acceso.

Y así, casi frenéticamente, como si el tiempo se acabara, estos escribanos se convirtieron en el fértil río a través del cual las culturas grecorromana y ****ocristiana se tras*mitieron a las tribus recién establecidas en Europa.

Sin el servicio que prestaron estos escribas, a partir de Paladio en adelante, la debacle barbárica hubiera engullido todo sin dejar rastros.

Sin ayuda de nadie esos, monjes irlandeses fundaron de nuevo la civilización europea por todo el continente, desde aquellas islas, ensenadas y valles de su exilio, el mundo que vino después de ellos, hubiera sido completamente distinto, un mundo sin libros.

Probablemente nuestro propio mundo no hubiera llegado a nacer.

Como pequeñas, dedicadas e ignoradas hormigas aquellos monjes y eremitas de Erin preservaron y, posteriormente, se tras*mitieron los conocimientos de la antigua Roma.

Y cómo, sobre todo, influyó san Patricio al convencer a los irlandeses de la importancia de la alfabetización y el aprendizaje, creando así las condiciones que permitieron preservar la cultura occidental.

La Irlanda del siglo VI es un verdadero gozne de la Historia del mundo occidental en que solo un puñado de hombres y mujeres apasionados tuvieron a bien regalarnos una joya cultural que constituye el legítimo patrimonio de Occidente.

Vaya mi recuerdo y desagravio a mi amado pueblo irlandés entre quienes viví los mejores años de mi vida…

Salutte per tutti.

Chautebriand · 21 Sep 2015

DonVitto dijo:
Señores, este magnífico Hilo comete un imperdonable desliz…

¿Cómo hablar de la cultura y alfabetización europea en la edad media y olvidar a IRLANDA…?

Porque fue mientras el Imperio Romano se derrumbaba y los bárbaros descendían sobre las ciudades romanas saqueando bienes y quemando libros, los irlandeses, que apenas sabían leer o escribir, se dedicaron al arduo trabajo de copiar toda la literatura de Occidente a la que tuvieron acceso.

Y así, casi frenéticamente, como si el tiempo se acabara, estos escribanos se convirtieron en el fértil río a través del cual las culturas grecorromana y ****ocristiana se tras*mitieron a las tribus recién establecidas en Europa.

Sin el servicio que prestaron estos escribas, a partir de Paladio en adelante, la debacle barbárica hubiera engullido todo sin dejar rastros.

Sin ayuda de nadie esos, monjes irlandeses fundaron de nuevo la civilización europea por todo el continente, desde aquellas islas, ensenadas y valles de su exilio, el mundo que vino después de ellos, hubiera sido completamente distinto, un mundo sin libros.

Probablemente nuestro propio mundo no hubiera llegado a nacer.

Como pequeñas, dedicadas e ignoradas hormigas aquellos monjes y eremitas de Erin preservaron y, posteriormente, se tras*mitieron los conocimientos de la antigua Roma.

Y cómo, sobre todo, influyó san Patricio al convencer a los irlandeses de la importancia de la alfabetización y el aprendizaje, creando así las condiciones que permitieron preservar la cultura occidental.

La Irlanda del siglo VI es un verdadero gozne de la Historia del mundo occidental en que solo un puñado de hombres y mujeres apasionados tuvieron a bien regalarnos una joya cultural que constituye el legítimo patrimonio de Occidente.

Vaya mi recuerdo y desagravio a mi amado pueblo irlandés entre quienes viví los mejores años de mi vida…

Salutte per tutti.

Si no recuerdo mal el cristianismo (concretamente el catolicismo) se construyo en gran parte en Irlanda.

jabeque_borrado · 21 Sep 2015

DonVitto dijo:
Señores, este magnífico Hilo comete un imperdonable desliz…

¿Cómo hablar de la cultura y alfabetización europea en la edad media y olvidar a IRLANDA…?

Porque fue mientras el Imperio Romano se derrumbaba y los bárbaros descendían sobre las ciudades romanas saqueando bienes y quemando libros, los irlandeses, que apenas sabían leer o escribir, se dedicaron al arduo trabajo de copiar toda la literatura de Occidente a la que tuvieron acceso.

Y así, casi frenéticamente, como si el tiempo se acabara, estos escribanos se convirtieron en el fértil río a través del cual las culturas grecorromana y ****ocristiana se tras*mitieron a las tribus recién establecidas en Europa.

Sin el servicio que prestaron estos escribas, a partir de Paladio en adelante, la debacle barbárica hubiera engullido todo sin dejar rastros.

Sin ayuda de nadie esos, monjes irlandeses fundaron de nuevo la civilización europea por todo el continente, desde aquellas islas, ensenadas y valles de su exilio, el mundo que vino después de ellos, hubiera sido completamente distinto, un mundo sin libros.

Probablemente nuestro propio mundo no hubiera llegado a nacer.

Como pequeñas, dedicadas e ignoradas hormigas aquellos monjes y eremitas de Erin preservaron y, posteriormente, se tras*mitieron los conocimientos de la antigua Roma.

Y cómo, sobre todo, influyó san Patricio al convencer a los irlandeses de la importancia de la alfabetización y el aprendizaje, creando así las condiciones que permitieron preservar la cultura occidental.

La Irlanda del siglo VI es un verdadero gozne de la Historia del mundo occidental en que solo un puñado de hombres y mujeres apasionados tuvieron a bien regalarnos una joya cultural que constituye el legítimo patrimonio de Occidente.

Vaya mi recuerdo y desagravio a mi amado pueblo irlandés entre quienes viví los mejores años de mi vida…

Salutte per tutti.

No pongo en duda la importancia de Irlanda. Pero ni lejanamente la realidad fue así. Cassino, Liebana, San Isidoro, San Gregorio, Cirilo y Metodio, Roma, Constatinopla, Gregorio de Tours y muchos más no tienen que ver con Irlanda.

Fausto1880 · 21 Sep 2015

SanStalin dijo:
Pero si a mitad del S.XIX solo sabia leer el 25% de la poblacion española. Si sumamos el escribir, no llegaba a al 10%. Hasta bien entrado el S.XX no se intento poner en marcha una educacion publica primaria. ::

Tienes un error de base. Te has tragado la propaganda de un mundo en constante avance. Eso nos llevaría a la paradoja de ver el siglo XX como un siglo excelso cuando fue precisamente de los más horrendos en cuanto a la forma de tratar a las personas.

En las Españas se produjo un punto de inflexión fuerte con la expulsión de los jesuitas en 1767 ("Pragmática Sanción"). Por una cuestión de querer acaparar el poder, Carlos III expulsó de su imperio a los más formados, a todos los niveles, que además se encargaban de la formación intelectual y jovenlandesaL de las élites. El resultado se vería cuarenta años después, cuando ya estaba la siguiente generación en el poder: oleada turística napoleónica (invitados por los mismos monarcas españoles), criollos ambiciosos, disgregación del imperio, relajación de las costumbres, IGNORANCIA generalizada a los más altos niveles.
Simultáneamente, el país que actuó recogiendo a los jesuitas del mundo, Rusia, pasó de ser una potencia de tercer orden a ser el país poderoso que conocemos desde entonces.

Resumiendo el tocho: la ignorancia de la España del siglo XIX no indica que en los siglos anteriores hubiera mayor ignorancia. Todo lo contrario. De hecho, en el XIX tampoco hubo una literatura comparable ni se construyeron catedrales, ni se hizo prácticamente nada comparable a lo que se había hecho durante los tres siglos anteriores.

En Europa, hasta que en el S.XVI los protestantes no declararon que la Biblia se la podia leer uno mismo solito en casa, absolutamente nadie poseia un libro. Ni un rey en su palacio, ni un labriego en su pocilga. Todos los libros o manuscritos se creaban y se guardaban en los edificios religiosos. Las pocas universidades estaban copadas por profesores y estudiantes del clero.

Los protestantes no declararon la libertad para LEER la Biblia. Lo que declararon fue la libertad para INTERPRETAR la Biblia. Libertad muy sui generis, ya que no se aplicaba a todos los creyentes sino exclusivamente a Lutero. O a Calvino según los calvinistas, o al líder hereje de turno según cada rama.
"Ni un rey en su palacio"... Ya... Como Alfonso X "El sabio", por ejemplo.

Redbull Vol. II · 21 Sep 2015

SanStalin dijo:
Pero si a mitad del S.XIX solo sabia leer el 25% de la poblacion española. Si sumamos el escribir, no llegaba a al 10%. Hasta bien entrado el S.XX no se intento poner en marcha una educacion publica primaria. ::

En Europa, hasta que en el S.XVI los protestantes no declararon que la Biblia se la podia leer uno mismo solito en casa, absolutamente nadie poseia un libro. Ni un rey en su palacio, ni un labriego en su pocilga. Todos los libros o manuscritos se creaban y se guardaban en los edificios religiosos. Las pocas universidades estaban copadas por profesores y estudiantes del clero.

Ahi empezo la brecha (que dura hasta ahora) entre el protestante e ilustrado Norte de Europa y el catolico y atrasado Sur. La poblacion humilde noreuropea, ademas gracias a la invencion de la imprenta, empezo poco a poco a alfabetizarse sencillamente leyendo la Biblia.

Resumiendo: entre los siglos VI y XV que dura la edad media, la poblacion laica europea era totalmente analfabeta. Siendo el clero el unico estamento capaz de leer y escribir. Como ya han explicado mas arriba, el que un noble o caballero supiera leer, fue algo tan extremadamente extraño que era objeto de comentarios y pasajes escritos que han llegado hasta nuestros dias.

La ley Moyano que hacia obligatoria la enseñanza entre los 6 y los 9 años es del reinado de Isabel II, 1857 mas exactamente.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Moyano

Si existian escritores es porque alguien compraba sus libros, es de pura logica.

Fausto1880 · 21 Sep 2015

caco3 dijo:
...

Taliván (creo que ha sido él) ya lo ha apuntado: tener un libro antes de la imprenta era un lujo, pero todo un lujo, porque todos los libros que había, habían sido copiados a mano. Bibliotecas (y por tanto, libros) sólo había en los conventos y en las casas de algunos excéntricos como Boccaccio y Petrarca.

Normal que sólo supieran leer cuatro: el resto, aunque hubieran tenido intención de aprender, no habrían luego tenido un libro que echarse a los ojos.

Estáis confundiendo la habilidad de la lectura y escritura con el soporte físico.

Lo que era escaso y caro era el papiro, el pergamino o el papel. Para escribir y leer no hace falta nada de eso. Sirve un pizarrín y un poco de yeso. Sirve el barro. Sirve la arena de la playa. Hoy día estamos acostumbrados a que un sólo lector dispone de una biblioteca virtual prácticamente universal. Entonces era al contrario: un sólo ejemplar físico iba pasando de mano en mano con fruición.

jabeque_borrado · 21 Sep 2015

Fausto1880 dijo:
Estáis confundiendo la habilidad de la lectura y escritura con el soporte físico.

Lo que era escaso y caro era el papiro, el pergamino o el papel. Para escribir y leer no hace falta nada de eso. Sirve un pizarrín y un poco de yeso. Sirve el barro. Sirve la arena de la playa. Hoy día estamos acostumbrados a que un sólo lector dispone de una biblioteca virtual prácticamente universal. Entonces era al contrario: un sólo ejemplar físico iba pasando de mano en mano con fruición.

Los libros eran caros y costosos pero la cultura circulaba y se abría camino. Las universidades son anteriores a la imprenta y estas serían imposibles si n una cierta base común de libros.

Que la imprenta supuso la expansión esponencial de los libros y la literatura no quiere decir que antes fuera un erial. La cantidad de libros y documentos sobrevividos de la edad media es enorme. Otra cosa es que solo una parte sea literatura y que de esta solo una pequeña de interés para nosotros.

Tenemos la tendencia a pensar que los antiguos tenían intereses similares. Columela es uno de los autores latinos con más copias supervivientes y hoy como es lógico un tratado de agricultura no es que sea un Best-seller

Redbull Vol. II · 21 Sep 2015

Fausto1880 dijo:
Resumiendo el tocho: la ignorancia de la España del siglo XIX no indica que en los siglos anteriores hubiera mayor ignorancia. Todo lo contrario. De hecho, en el XIX tampoco hubo una literatura comparable ni se construyeron catedrales, ni se hizo prácticamente nada comparable a lo que se había hecho durante los tres siglos anteriores.

El siglo XIX español fue un siglo muy constructor a pesar de las guerras que lo asolaron, no se hicieron catedrales ni castillos, pero si se hicieron cosas bastante mas utiles como lineas de ferrocarril, canales, puertos y traidas de agua como el canal de Isabel II aun en servicio.

El trazado moderno de ciudades como Barcelona tambien es de esa epoca, que fue cuando se eliminaron las murallas que la constreñian, tambien en Madrid cambio el urbanismo con las desamortizaciones y la creacion de nuevos barrios como el de Salamanca, y muchos edificios publicos de Madrid tambien son de la epoca, como el congreso, la bibiloteca nacional y muchos otros

TAFKA Sanstalin · 21 Sep 2015

Valeeee. La razon para el OP y el resto de ultramontanos y fachipandis.

España durante la edad media y despues fue un vergel cultural, faro y guia cientifico de occidente. La mayoria de la poblacion sabia leer y escribir y los descubrimientos cientificos asombraban a Europa. Todo gracias a la Santa progenitora Iglesia y su desvelos por formar y educar a la poblacion.

No es si no por culpa de la Leyenda de color escrita por los norteños y alubio*s que se nos birla nuestra superior autoridad cultural sobre ellos y se atribuyen meritos que jamas tuvieron. Ni sabian hacer la o con un canuto y se lo copiaron todo de nosotros, los muy protestantes. :

:

Todo es mentira. El acuerdo comun entre todos los historiadores mundiales sobre que la imprenta y la biblia protestante fueron el punto de partida de la alfabetizacion del norte de Europa y su ventaja respecto a la poblacion catolica. Todo es un plan por parte de la internacional socialista y el marxismo cultural para hacer rabiar a la fachipandi. :fiufiu:

Redbull Vol. II · 21 Sep 2015

jabeque dijo:
Los libros eran caros y costosos pero la cultura circulaba y se abría camino. Las universidades son anteriores a la imprenta y estas serían imposibles si n una cierta base común de libros.

Que la imprenta supuso la expansión esponencial de los libros y la literatura no quiere decir que antes fuera un erial. La cantidad de libros y documentos sobrevividos de la edad media es enorme. Otra cosa es que solo una parte sea literatura y que de esta solo una pequeña de interés para nosotros.

En este hilo se relaciona el leer con los libros, como si la lectura no tuviese otra utilidad, un noble es muy posible que leyese pocos libros, pero si necesitaba la habilidad de leer y escribir para tras*mitir y recibir instrucciones sean para la guerra, sean para la administracion de su feudo.

En el fondo yo creo que muchos creen que el hombre medieval era orate y sin inteligencia y que para los hombres de la epoca aprender a leer y escribir tendria una dificultad inasumible, yo no creo que fuesen mas orates, y si hoy se aprende sin demasiada dificultad en aquella epoca no tenia por que ser distinto.

Da Grappla Reloaded · 21 Sep 2015

Capitán, el mongolito continúa en nuestra estela.

Redbull, mira lo que te dicen :XX:

SanStalin dijo:
Valeeee. La razon para el OP y el resto de ultramontanos y fachipandis.

España durante la edad media y despues fue un vergel cultural, faro y guia cientifico de occidente. La mayoria de la poblacion sabia leer y escribir y los descubrimientos cientificos asombraban a Europa. Todo gracias a la Santa progenitora Iglesia y su desvelos por formar y educar a la poblacion.

No es si no por culpa de la Leyenda de color escrita por los norteños y alubio*s que se nos birla nuestra superior autoridad cultural sobre ellos y se atribuyen meritos que jamas tuvieron. Ni sabian hacer la o con un canuto y se lo copiaron todo de nosotros, los muy protestantes. ::

Todo es mentira. El acuerdo comun entre todos los historiadores mundiales sobre que la imprenta y la biblia protestante fueron el punto de partida de la alfabetizacion del norte de Europa y su ventaja respecto a la poblacion catolica. Todo es un plan por parte de la internacional socialista y el marxismo cultural para hacer rabiar a la fachipandi. :fiufiu:

Redbull Vol. II · 21 Sep 2015

jabeque dijo:
Los libros eran caros y costosos pero la cultura circulaba y se abría camino. Las universidades son anteriores a la imprenta y estas serían imposibles si n una cierta base común de libros.

Que la imprenta supuso la expansión esponencial de los libros y la literatura no quiere decir que antes fuera un erial. La cantidad de libros y documentos sobrevividos de la edad media es enorme. Otra cosa es que solo una parte sea literatura y que de esta solo una pequeña de interés para nosotros.

Tenemos la tendencia a pensar que los antiguos tenían intereses similares. Columela es uno de los autores latinos con más copias supervivientes y hoy como es lógico un tratado de agricultura no es que sea un Best-seller

SanStalin dijo:
Valeeee. La razon para el OP y el resto de ultramontanos y fachipandis.

España durante la edad media y despues fue un vergel cultural, faro y guia cientifico de occidente. La mayoria de la poblacion sabia leer y escribir y los descubrimientos cientificos asombraban a Europa. Todo gracias a la Santa progenitora Iglesia y su desvelos por formar y educar a la poblacion.

No es si no por culpa de la Leyenda de color escrita por los norteños y alubio*s que se nos birla nuestra superior autoridad cultural sobre ellos y se atribuyen meritos que jamas tuvieron. Ni sabian hacer la o con un canuto y se lo copiaron todo de nosotros, los muy protestantes. ::

Todo es mentira. El acuerdo comun entre todos los historiadores mundiales sobre que la imprenta y la biblia protestante fueron el punto de partida de la alfabetizacion del norte de Europa y su ventaja respecto a la poblacion catolica. Todo es un plan por parte de la internacional socialista y el marxismo cultural para hacer rabiar a la fachipandi. :fiufiu:

Supongo que lo dice con ironia, pero algo de eso si que hay

:XX:

Los fiel a la religión del amores andalusíes lo llegaron a tratar como un verdadero problema, considerando necesario prohibir la venta de libros de ciencia a judíos o cristianos «porque los traducen y atribuyen la paternidad de estas obras no a los fiel a la religión del amores sino a sus correligionarios o, como sucede en algunos manuscritos conservados en monasterios del Norte, omiten el nombre de los autores»

https://es.wikipedia.org/wiki/Histo...spaña#Universidades_y_escuelas_de_traductores

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