¿Amanecer Dorado? ¿La Falange? ¿El NSDAP? Multicultis...

... al lado de la civilización védica de la India.

Que algunos la tienen tan idealizada por haber creado el budismo, el yoga y el concepto de energía tántrica. Intentaré ser breve:

El Rigveda es el texto indoeuropeo más antiguo que se conoce, y se suele aceptar que procede de la época de la oleada turística indo-aria de India. El proceso invasor supuso un conflicto racial y espiritual entre una religiosidad aborigen siniestra y demoniaca, y la nueva religiosidad solar, "olímpica" y heroica de los invasores arios. Según el Rigveda, el líder de la oleada turística de los aryas fue el dios Indra (igual que la oleada turística doria de Grecia estuvo "patrocinada" por Apolo). Incluiré en este apartado, pues, citas del Rigveda que relatan la oleada turística de los aryas, su aspecto racial y la aniquilación de los dasyus, así como de las ciudades de la civilización del Indos.



Los indo-arios, al entrar en contacto violento con las poblaciones aborígenes, adquirieron inmediatamente un instinto de pureza y un reflejo de protección ante las razas no-arias, que también está plasmado en el Rigveda, un verdadero libro racista que es de extrañar no haya sido ya censurado por el Sistema como "apología del genocidio" e "incitación al repruebo racial". Así, mientras que el dios indo-ario Vishnu ostenta el título de Hari ("Rubio", "Dorado"), los dasyu no salían muy bien parados:

Tú, Indra, eres el destructor de todas las ciudades, el matador de los dasyu, el prosperador del hombre, el señor del cielo. (VIII, 87.6)

Indra, el matador de Vritra, el destructor de las ciudades, ha dispersado a los dasyu nacidos de una matriz de color. (II, 20.6)

El dios que destruyó a los dasyu y protegió al tonalidad ario [aryavarna]. (III, 34.9)

En sánscrito, la palabra aryavarna se refiere a una tez blanca, a menudo pálida, sonrosada y rubicunda, en contraste con el oscuro dasavarna del pueblo dasyu aborigen.

Agradecimientos al dios que otorgó a sus amigos blancos los campos, el Sol y las aguas. (I, 100.18).

Dioses tempestuosos arrollan adelante como toros furiosos, dispersando a la piel de color. (IX, 73).

La piel de color, odiada por Indra, será borrada del cielo. (IX, 73.5).

Indra protegió en batalla al devoto arya, subyugó para Manú a los sin-ley y conquistó a la piel de color. (I, 130.8).

El Rigveda también da gracias a los dioses por "dispersar a las bandas de esclavos de ascendencia de color" y por erradicar "el vil tonalidad dasyu". (II, 20.7 y II 12.4).

La piel de color es impía. (II, 12.4).

Tú mataste a los dasyu sin nariz con tu arma y en su casa derrocaste a habladores hostiles. (Indra, 5.29.10).

Los "sin nariz" es una referencia a una raza de color "chata" en comparación con los invasores blancos "de nariz griega".

Llegaron activos y brillantes, impetuosos en velocidad como toros, expulsando lejos a la piel de color. (Soma Pavamana, 9.41.1).

Sobre Padre y progenitora han rugido en unísono, brillantes con el verso de las alabanzas, quemando a los sin-rito, arrasando de la Tierra y de los cielos, con fuerza sobrenatural, a la piel oscura, odiada por Indra. (Soma Pavamana, 9.73.5).

Los "sin-rito" eran así llamados en contraposición a los invasores europeos, que se caracterizaban por un rígido y estricto ritualismo religioso.

Indra tira gotas de humedad sobre su barba amarilla. (Indra, 10.23.4).

Con la rápida bebida, el bebedor del Soma creció en poder, el dios del hierro, con barba amarilla y cabello amarillo. (Indra, 10.96.8).

Oh, señor de todos los hombres, de mejilla clara. (Indra, 1.9.3).

El poderoso Atronador, con sus blancos amigos, ganó la Tierra, la luz del Sol y las aguas. (Indra, 1.100.18).

Tira tu dardo contra los dasyu sabiendo, Atronador; aumenta el poder y la gloria de los arya, Indra. (Indra, 1.103.3).

Los chandalas tenían prohibido lavar su ropa, lavarse a sí mismos, beber agua limpia o asistirse en el parto. Según el Código de Manú, donde se plasma la ley indo-aria, los chandalas "son fruto del adulterio, del incesto y del crimen. No usarán otras ropas que los andrajos de los cadáveres, ni otra vajilla que cacharros rotos, ni otros adornos que hierro viejo, ni otro culto que el de los malos espíritus". F. Nietzsche sostuvo ("El ocaso de los ídolos") que estas medidas terribles, propagadoras de enfermedades, epidemias e infecciones, tenían el objetivo de reducir la población no-aria de India. Muchos han sostenido que los etnianos descienden de parias que emigraron de India para huir de la opresión de los indo-arios. Un indicio que vendría a corroborar esta tesis es que la palabra "calé" (con la que gustan de autodesignarse los etnianos), procede del indostaní kâlâ, que significa "neցro". Más aun, la palabra "zíngaro" (usada para identificar a los etnianos, especialmente de Europa del Este), tiene su origen en la palabra griega ατσίγγανος, que significa literalmente "intocables".

Conclusión: Más sorprendente que el racismo sin complejos que mostraban los pobladores blancos de la India védica, son los intentos de lo políticamente correcto por ocultarnos esto. Lo dicho, Amanecer Dorado quedan como simples multicultis. Quizás...



... no está bien decir que el budismo y tantas cosas new age de ese subcontinente lo crearon los segundos de la foto, no los primeros (ni por asomo).

Abro la reflexión.

Estás mezclando el hinduismo y el budismo: De hecho era frecuente la conversión al budismo para escapar del sistema de castas: Los Dalit suelen ser budistas.

LDK dijo:

Estás mezclando el hinduismo y el budismo: De hecho era frecuente la conversión al budismo para escapar del sistema de castas: Los Dalit suelen ser budistas.

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Las invasiones indoarias datan del 2000-1500 a.C. y se considera que son las que crearon el sistema de castas. El budismo es mucho más reciente, mediados del primer mileno a.C.

Como cuento está muy bien; la realidad es que los del Norte de la India tienen la piel más clara y los del Sur son casi neցros.

Como dice Cuak, es una cuestión de latitud.

LDK dijo:

Estás mezclando el hinduismo y el budismo: De hecho era frecuente la conversión al budismo para escapar del sistema de castas: Los Dalit suelen ser budistas.

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NTJ dijo:

Las invasiones indoarias datan del 2000-1500 a.C. y se considera que son las que crearon el sistema de castas. El budismo es mucho más reciente, mediados del primer mileno a.C.

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Exacto. Buda pertenecía a una casta guerrera relacionada con el tonalidad rojo (ahora no me acuerdo el nombre).

Es de suponer que las invasiones indoarias en la India fueran como las dóricas en Grecia: que fueran desorganizadas al principio, pero luego se fueran organizando en civilización. Y que para colmo, lo contasen en forma de cuento (Indra en los indoarios, los hijos de Hércules en los dóricos).

Eugeni Berzin dijo:

Como cuento está muy bien; la realidad es que los del Norte de la India tienen la piel más clara y los del Sur son casi neցros.

Como dice Cuak, es una cuestión de latitud.

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No solo es cuestión de piel, también tienen rasgos morfológicos distintos y seguro que lineas genéticas distintas. Está claro que proceden de linajes distintos, solo que, pese al sistema de castas, con el tiempo entraron en contacto y se mestizaron gradualmente.

Ahora bien, supongo que en el elemento caucásico del Norte de India y Paquistán no está presente solo el origen indoeuropeo si no también otro tipo caucásico más meridional y similar al semita.

Hombre pashtun, norte de Pakistan:



Estaría bien leer algun articulo sobre este tema que no esté escrito por un neonazi.

Mouguias dijo:

Hombre pashtun, norte de Pakistan:

Estaría bien leer algun articulo sobre este tema que no esté escrito por un neonazi.

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Si ojeas la Wikipedia te puedes hacer una idea bastante clara. Básicamente los indoeuropeos proceden del área del norte del Mar neցro y eran en una alta proporción rubios y de ojos claros, como el pashtun de la foto y las famosas momias rubias de China. Entre el 3000 y el 2000 se expandieron por toda Europa, sur de Rusia, Asia central, Anatolia e Irán, muy probablemente gracias a la domesticación del caballo.

Los habitantes originales de la India eran austroasiáticos que hablaban un idioma emparentado con el khmer y el vietnamita. En algún momento del pasado fueron reemplazados por los pueblos dravídicos, tamiles y compañía, que hoy ocupan el sur de la India. Nadie sabe de dónde vienen estos pueblos, pero se especula con que procedían de lo que hoy es Pakistán y de la civilización del valle del Indo.

Gente dravídica:



Nadie sabe el aspecto original de los dravídicos porque eran una población pequeña que se mezclaron con los indoeuropeos en Pakistán y con los austroasiáticos en la India sin dejar apenas rastros genéticos. En general se les asocia con tonalidades de piel oscuras.

Poco después del año 2000 a.C. la civilización del valle del Indo colapsa debido a inundaciones y (no necesariamente a consecuencia de ello) los indoeuropeos entran a saco en el norte de la India conquistando el país como relata el Rigveda. El sur permanece como territorio dravídico. En el norte del país los indoeuropeos se encuentran con que son una exigua minoría en un país enormemente poblado y probablemente por ello crean una religión que les asegura el dominio de la población: el sistema de castas, donde la casta superior (brahmanes) son ellos (el análisis de ADN es inequívocamente indoeuropeo) y en la casta más baja se acumula la población autóctona. Con el tiempo, como pasa siempre, la población autóctona dravídica adopta el lenguaje de la clase dominante y nacen el Hindi y las otras lenguas indoeuropeas de la India.

Hasta aquí la historia. Decir que es un tema muy delicado en la India porque los drávidas se acumulan en el sur del país con tendencias separatistas bastante divertidas (en la vecina Sri Lanka llevan años de guerra entre tamiles e indoeuropeos) y tienen bastante más munición histórica para alimentar su nacionalismo que, por ejemplo, los catalanes (a fin de cuentas, a estos sí que les invadieron por la fuerza). Por ejemplo, hace no muchos años apareció una teoría revisionista diciendo que las lenguas indoarias habían nacido en la India, y como las carcajadas de la comunidad científica internacional llegaron hasta la Luna pues sacaron una revisión diciendo que TODAS las lenguas indoeuropeas nacieron en la India. En general el gobierno trata el tema de puntillas y con una ideología general de "todos somos hindúes" y los nacionalistas tamiles (sobre todo) sacan las invasiones arias a paseo con tanta alegría como Oriol Junqueras la Guerra de Sucesión. Si quieres informarte hay mucha propaganda en inglés (como hablan quince mil idiomas cada bando se entienden entre sí en inglés) en internet.

Entrando ya en el tema neonazi, pues decir que el Rigveda describe a grandes rasgos la lucha entre la luz y la oscuridad. En un alarde de inspiración, los teóricos nazis interpretaron que la luz eran los arios porque eran blancos y la oscuridad los drávidas porque eran neցros. Si el Rigveda describe la lucha contra demonios sin nariz, era una metáfora de los dravídicos porque los neցros tienen la nariz aplanada (lo que demuestra que los nazis no pisaron la India en su vida, porque los dravídicos tienen una nariz como la europea y no como la del sur muy sur). Si se describe el dios del Sol como de pelo dorado y radiante, es porque era ario, no porque el sol en todas las mitologías es fuente de luz. Todo chorradas de este estilo.

NTJ dijo:

El Rigveda describe a grandes rasgos la lucha entre la luz y la oscuridad. En un alarde de inspiración, los teóricos nazis interpretaron que la luz eran los arios porque eran blancos y la oscuridad los drávidas porque eran neցros. Si el Rigveda describe la lucha contra demonios sin nariz, era una metáfora de los dravídicos porque los neցros tienen la nariz aplanada (lo que demuestra que los nazis no pisaron la India en su vida, porque los dravídicos tienen una nariz como la europea y no como la del sur muy sur). Si se describe el dios del Sol como de pelo dorado y radiante, es porque era ario, no porque el sol en todas las mitologías es fuente de luz. Todo chorradas de este estilo.

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Indra y Vritra son la requete-tipica y archirepetida pareja del dios celeste y el malo subterraneo, uno luminoso y el otro oscuro, uno roba el ganado y retiene las aguas, el otro lo fulmina con su rayo, lo aplasta con su caballo y libera la prosperidad y el alimento, de modo que la vida pueda continuar. En Grecia serian Zeus y Tifon, en Francia y Centroeuropa, Taranis aplastando al anguipedo



En Iberia, las leyendas sobre un dragon que roba ganado y embalsa las aguas hasta que lo mata cierto santo. Tambien, las imagenes de Santiago Matamoros



Otra vez la "piel de color" aplastada por el jinete celeste de caballo refulgente.

NTJ dijo:

Entrando ya en el tema neonazi, pues decir que el Rigveda describe a grandes rasgos la lucha entre la luz y la oscuridad. En un alarde de inspiración, los teóricos nazis interpretaron que la luz eran los arios porque eran blancos y la oscuridad los drávidas porque eran neցros. Si el Rigveda describe la lucha contra demonios sin nariz, era una metáfora de los dravídicos porque los neցros tienen la nariz aplanada (lo que demuestra que los nazis no pisaron la India en su vida, porque los dravídicos tienen una nariz como la europea y no como la del sur muy sur). Si se describe el dios del Sol como de pelo dorado y radiante, es porque era ario, no porque el sol en todas las mitologías es fuente de luz. Todo chorradas de este estilo.

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Antes de la llegada de los indoeuropeos habitaban el subcontinente:

-Los pobladores originales del valle del Indo, que serían seguramente caucásicos de piel oscura (vamos, como los actuales paquistaníes) emparentados seguramente con los elamitas y los primitivos sumerios. Estos habrían llegado desde occidente introduciendo el neolítico

-Los habitantes originales del valle del ganges, y puede que tambien del Indo antes de los anteriores. Que como bien dices estarían emparentados con las culturas más primitivas de indochina (proto ceporroides seguramente);

-Y por último también existía en el sur del subcontinente una raza de piel de color, y rasgos "achatados" similares a los neցroides y australoides (seguramente emparentados con estos).

Yo no sé leer sanscrito, no conozco los textos originales, pero si de verdad dice "piel de color", "gente sin nariz" para referirse a las gentes de otra cultura y religión que ya estaba allí, en contraposición de sus dioses "rubios, de ojos azules" literalmente.... pues blanco y en botella.

De metáforas nada, no se puede ser más explícito.

Por cierto, y para quien le intereseen los foros ingleses de antropología (filonazis y no filonazis) se conoce al fenotipo del Sur de la India como "Veddoid" y un tipo preguntaba el otro día que era curioso que se conociese así a ese fenotipo cuando la cultura védica del Norte de la India era aria...

Yo no contesté por que no me quise molestar en registrarme, pero la respuesta es la siguiente:

-"Veddoide": hace referencia a un fenotipo australoide de Sri Lanka y extremo Sur de India que recibe su nombre de los Vedda, un pueblo nativo cazador-recolector de Sri Lanka.

-Cultura o civilización védica: Denominada así por los manuscritos "vedás", los primeros textos escritos en sanscrito.

Manoliko dijo:

Antes de la llegada de los indoeuropeos, a parte de los pobladores originales del valle del Indo, que serían seguramente caucásicos de piel oscura (vamos, como los actuales paquistaníes) emparentados seguramente con los elamitas y los primitivos sumerios, y de los habitantes originales del valle del ganges, que como bien dices estarían emparentados con las culturas más primitivas de indochina (proto ceporroides seguramente); también existía en el sur del subcontinente una raza de piel de color, y rasgos "achatados" similares a los neցroides y australoides (seguramente emparentados con estos).

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Los indoeuropeos nunca llegaron al sur del subcontinente (salvo a Ceilán y por barco). El sur de la India es étnicamente dravídico casi al 100% e históricamente se organiza en reinos e imperios propios (tamiles casi siempre) independientes del norte. La India no se unifica como estado hasta bien entrada la edad moderna.

Yo no sé leer sanscrito, no conozco los textos originales, pero si de verdad dice "piel de color", "gente sin nariz" para referirse a las gentes de otra cultura y religión que ya estaba allí, en contraposición de sus dioses "rubios, de ojos azules" literalmente.... pues blanco y en botella.

De metáforas nada, no se puede ser más explícito.

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La interpretación nancy puede parecer lógica al principio, pero se hunde en cuanto escarbas un poquito. Si lo comparamos con la Biblia, el Rigveda tiene más que ver con el libro de los Salmos que con cualquier libro histórico, pero entresacando lo que cuenta se puede relacionar con hechos reales. Esencialmente, es la historia de cómo los protohindúes rompieron con los protoiranios y emigraron al este durante mil años. Son varios libros, y la secuencia viene a ser:

1) Los arios, guiados por Indra, vencen a Vritra y a sus seguidores, los demonios oscuros sin nariz. Se suele interpretar como una guerra entre indo-iranios por motivos religiosos, el marco es el concepto indoeuropeo de guerra entre dios de la luz y dios de la oscuridad.

2) Los arios e Indra viajan en sus caballos y encuentran fuertes de piedra que destruyen. Se interpreta como el encuentro con la civilización del valle del Indo, probablemente abandonada por aquel entonces.

3) Los arios llegan a una tierra de ríos que fluyen hacia el sur y con montañas en el horizonte: el Punjab

Aquí termina el Rigveda. No menciona en ningún momento el arroz ni los tigres, por lo que se interpreta que los arios aún no habían llegado a las llanuras de la India donde vivían los dravidas. La interpretación de que los demonios neցros eran los dravidas no encaja por ninguna parte.

A los neonazis se les pone dura con el sistema de castas indio porque se imaginan que era algo así como el apartheid sudafricano cuando no tenía nada que ver. Las castas eran originariamente un sistema de clasificación profesional, no étnico; podías pasar de una casta a otra, y existe la duda de si las crearon los indoeuropeos o ya existían en el sistema social dravida. La casta brahman es predominantemente indoeuropea en el norte, pero no en el sur, y la casta de los guerreros y gobernantes incluía a muchos dravidas. Para más horror eugenésico, la prohibición del matrimonio entre castas y liquidación de la movilidad social es relativamente moderna (circa I a.C.) y los indoeuropeos se mezclaron y remezclaron todo lo que quisieron con la población aborigen antes de la prohibición excepto en la clase más alta; la inmensa mayoría de la India del norte es mestiza.

LDK dijo:

Estás mezclando el hinduismo y el budismo: De hecho era frecuente la conversión al budismo para escapar del sistema de castas: Los Dalit suelen ser budistas.

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O cristianos.

NTJ dijo:

Los indoeuropeos nunca llegaron al sur del subcontinente (salvo a Ceilán y por barco). El sur de la India es étnicamente dravídico casi al 100% e históricamente se organiza en reinos e imperios propios (tamiles casi siempre) independientes del norte. La India no se unifica como estado hasta bien entrada la edad moderna.




La interpretación nancy puede parecer lógica al principio, pero se hunde en cuanto escarbas un poquito. Si lo comparamos con la Biblia, el Rigveda tiene más que ver con el libro de los Salmos que con cualquier libro histórico, pero entresacando lo que cuenta se puede relacionar con hechos reales. Esencialmente, es la historia de cómo los protohindúes rompieron con los protoiranios y emigraron al este durante mil años. Son varios libros, y la secuencia viene a ser:

1) Los arios, guiados por Indra, vencen a Vritra y a sus seguidores, los demonios oscuros sin nariz. Se suele interpretar como una guerra entre indo-iranios por motivos religiosos, el marco es el concepto indoeuropeo de guerra entre dios de la luz y dios de la oscuridad.

2) Los arios e Indra viajan en sus caballos y encuentran fuertes de piedra que destruyen. Se interpreta como el encuentro con la civilización del valle del Indo, probablemente abandonada por aquel entonces.

3) Los arios llegan a una tierra de ríos que fluyen hacia el sur y con montañas en el horizonte: el Punjab

Aquí termina el Rigveda. No menciona en ningún momento el arroz ni los tigres, por lo que se interpreta que los arios aún no habían llegado a las llanuras de la India donde vivían los dravidas. La interpretación de que los demonios neցros eran los dravidas no encaja por ninguna parte.

A los neonazis se les pone dura con el sistema de castas indio porque se imaginan que era algo así como el apartheid sudafricano cuando no tenía nada que ver. Las castas eran originariamente un sistema de clasificación profesional, no étnico; podías pasar de una casta a otra, y existe la duda de si las crearon los indoeuropeos o ya existían en el sistema social dravida. La casta brahman es predominantemente indoeuropea en el norte, pero no en el sur, y la casta de los guerreros y gobernantes incluía a muchos dravidas. Para más horror eugenésico, la prohibición del matrimonio entre castas y liquidación de la movilidad social es relativamente moderna (circa I a.C.) y los indoeuropeos se mezclaron y remezclaron todo lo que quisieron con la población aborigen antes de la prohibición excepto en la clase más alta; la inmensa mayoría de la India del norte es mestiza.

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Lo que no tiene ningún sentido es pensar que el valle del Indo e Irán estaban desocupadas antes de la llegada de los indoeuropeos (en tal caso la mayoría de paquistaníes serían rubios y con ojos azules) y que nunca llegaron a entrar en contacto con los nativos.

Por otro lado, hoy día las lenguas drávidas se hablan en el Sur de la India, pero muchos lingüistas e historiadores piensan que esas lenguas procedían del Norte, de la cultura del valle del Indo, estaría emparentada con el elamita (indígenas de Irán antes de la llegada de los arios) y sería la lengua hablada por los pueblos neolíticos de la zona.

En el Sur habitaban pueblos de raza de color-australoide que tendrían una lengua extinta hoy día. Y serían los pueblos del valle del Indo lo que extenderían las lenguas drávidas al Sur de la India, mezclándose con esos poblaciones australoides similares a los Vedda de Sri Lanka que hablan otro idioma distinto.

A la llegada de los indoeuropeos, por tanto, el subcontinente indio era ya una mezcla de razas.

Manoliko dijo:

Lo que no tiene ningún sentido es pensar que el valle del Indo e Irán estaban desocupadas antes de la llegada de los indoeuropeos (en tal caso la mayoría de paquistaníes serían rubios y con ojos azules) y que nunca llegaron a entrar en contacto con los nativos.

Por otro lado, hoy día las lenguas drávidas se hablan en el Sur de la India, pero muchos lingüistas e historiadores piensan que esas lenguas procedían del Norte, de la cultura del valle del Indo, estaría emparentada con el elamita (indígenas de Irán antes de la llegada de los arios) y sería la lengua hablada por los pueblos neolíticos de la zona.

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Es comúnmente aceptado que antes de los arios se hablaban lenguas dravídicas en toda la India y al menos parte de Pakistán. La conexión de las lenguas dravídicas con la lengua del valle del Indo parece ser más tenue, porque ninguna sirve para descifrar la escritura, y la hipótesis de relación con el elamita es aún más tenue. Si pretendes utilizar este argumento para decir que los dravidas se extendían hasta Irán y que por tanto el Rigveda describe guerras contra los dravidas neցros (sólo que en la meseta persa en vez de en la India) me parece un poco cogido por los pelos.

En el Sur habitaban pueblos de raza de color-australoide que tendrían una lengua extinta hoy día. Y serían los pueblos del valle del Indo lo que extenderían las lenguas drávidas al Sur de la India, mezclándose con esos poblaciones australoides similares a los Vedda de Sri Lanka que hablan otro idioma distinto.

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Los Vedda son residuos antiquísimos de la primera migración que dio lugar a los aborígenes australianos (haplotipo C), no se casan con tamiles ni con indoeuropeos y no tienen apenas presencia en la genética de la India. La mayoría de población del sur de la India es haplotipo H (descendientes de los pobladores austroasiáticos autóctonos de la India) o R (descendientes de los jinetes indoeuropeos).