algún experto en Ethereum puede explicar eso del reorg???

Novatohimbersor

Himbersor
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por ahora lo que llego a leer es que quieren reorganizar la cadena de bloques pagando a los mineros??

si a un pool le conviene podría pagar para cambiar en cualquier momento la cadena a su antojo?

 
qué es esto señores?



se puede desestabilizar el consenso?

cabe la posibilidad de reducir el anonimato?
 
Alguien caga código en github = "quieren"
Suerte ejecutando ese contrato, a ver si encuentras algún minero que quiera hacer un hard fork y no seguir la cadena principal. Para obtener algo que no serían ETH.
 
este amable florero explica algo relacionado en otro sitio



Qué es el MEV en Ethereum? (Maximal Extractable Value)

dhormigo

Después de la huelga de mineros en Ethereum y con la actualización EIP-1599 cada vez más cerca, se están originando especulaciones y soluciones a corto plazo para que estos puedan seguir minando con rentabilidad. En esta parte es donde entra el MEV, Maximal Extractable Value, antes Miner Extractable Value porque había grupos mineros que no estaban de acuerdo con el nombre. En definición sería la mayor capacidad que tenga un minero/pool para poder conseguir la mayor cantidad de ingreso por bloque de manera convencional y no convencional. La manera convencional en este caso sería minando únicamente las tras*acciones que paguen más, mientras que la menos convencional es la más eficiente.

¿Cómo funciona MEV? En esencia, es un proceso automatizado cuando se pueden obtener ingresos adicionales mediante el arbitraje de ciertas tras*acciones, principalmente para las plataformas de intercambio p2p cuando el intercambio de fondos se realiza sin un intercambio centralizado. El software especializado puede observar las tras*acciones entrantes en los bloques para buscar oportunidades para entrar en medio de una cadena de intercambios de tokens y beneficiarse de la diferencia del tipo de cambio. Para que esto funcione, la tras*acción de interceptación debe ejecutarse al principio del bloque para que asuma el control del proceso de intercambio y obtenga una ventaja.

A través del proceso de minería se puede seleccionar que se mina o no se mina o reordenar las tras*acciones, por ejemplo. Una tras*acción en Uniswap, y el minero ve que puede tomar provecho haciendo una tras*acción la podría minar en ese instante para sacar beneficio de esa operación. Un poco difícil de imaginar pero que sin duda reduciría el palo de EIP-1599 a las ganacias de los mineros de Ethereum.


Qué es el MEV en Ethereum? (Maximal Extractable Value)

Después de la huelga de mineros en Ethereum y con la actualización EIP-1599 cada vez más cerca, se están originando especulaciones y soluciones a corto plazo para que estos puedan seguir minando con rentabilidad. En esta parte es donde entra el MEV, Maximal Extractable Value, antes Miner...
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Novatohimbersor dijo:
este amable florero explica algo relacionado en otro sitio



Qué es el MEV en Ethereum? (Maximal Extractable Value)

dhormigo

Después de la huelga de mineros en Ethereum y con la actualización EIP-1599 cada vez más cerca, se están originando especulaciones y soluciones a corto plazo para que estos puedan seguir minando con rentabilidad. En esta parte es donde entra el MEV, Maximal Extractable Value, antes Miner Extractable Value porque había grupos mineros que no estaban de acuerdo con el nombre. En definición sería la mayor capacidad que tenga un minero/pool para poder conseguir la mayor cantidad de ingreso por bloque de manera convencional y no convencional. La manera convencional en este caso sería minando únicamente las tras*acciones que paguen más, mientras que la menos convencional es la más eficiente.

¿Cómo funciona MEV? En esencia, es un proceso automatizado cuando se pueden obtener ingresos adicionales mediante el arbitraje de ciertas tras*acciones, principalmente para las plataformas de intercambio p2p cuando el intercambio de fondos se realiza sin un intercambio centralizado. El software especializado puede observar las tras*acciones entrantes en los bloques para buscar oportunidades para entrar en medio de una cadena de intercambios de tokens y beneficiarse de la diferencia del tipo de cambio. Para que esto funcione, la tras*acción de interceptación debe ejecutarse al principio del bloque para que asuma el control del proceso de intercambio y obtenga una ventaja.

A través del proceso de minería se puede seleccionar que se mina o no se mina o reordenar las tras*acciones, por ejemplo. Una tras*acción en Uniswap, y el minero ve que puede tomar provecho haciendo una tras*acción la podría minar en ese instante para sacar beneficio de esa operación. Un poco difícil de imaginar pero que sin duda reduciría el palo de EIP-1599 a las ganacias de los mineros de Ethereum.


Qué es el MEV en Ethereum? (Maximal Extractable Value)

Después de la huelga de mineros en Ethereum y con la actualización EIP-1599 cada vez más cerca, se están originando especulaciones y soluciones a corto plazo para que estos puedan seguir minando con rentabilidad. En esta parte es donde entra el MEV, Maximal Extractable Value, antes Miner...
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No tiene nada que ver roto2
Uno habla de reorganizar la blockchain, y otro las tras*acciones dentro del mismo bloque.
 
Novatohimbersor dijo:
no tiene que ver con el consenso?
Ah!!! Bueno.

www.coindesk.com

Why Ethereum’s Miner Extractable Value Problem Is Way Worse Than You Think

The anonymous hacker who first discovered "Miner Extractable Value" returns with a warning: The integrity of Ethereum is at stake.
www.coindesk.com www.coindesk.com
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No tiene que ver reorganizar la blockchain (con lo que abres el hilo) con que los mineros puedan organizar las tras*acciones dentro del bloque como les de la gana, o no incluir las tras*acciones que quieran (de lo que estás hablando ahora).
Y no veo la relación del MEV con el consenso.
 
CBDC dijo:
No tiene que ver reorganizar la blockchain (con lo que abres el hilo) con que los mineros puedan organizar las tras*acciones dentro del bloque como les de la gana, o no incluir las tras*acciones que quieran (de lo que estás hablando ahora).
Y no veo la relación del MEV con el consenso.
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pues si no la ves y lo que implica. Ni la relación. No es cosa mía.
 
Novatohimbersor dijo:
pues si no la ves y lo que implica. Ni la relación. No es cosa mía.
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Ya que eres tú el que dice que afecta, agradecería que me explicaras por qué algo que está en el código desde su inicio, y se está ejecutando en TODOS los nodos y TODOS los mineros afecta al consenso.
 
CBDC dijo:
Ya que eres tú el que dice que afecta, agradecería que me explicaras por qué algo que está en el código desde su inicio, y se está ejecutando en TODOS los nodos y TODOS los mineros afecta al consenso.
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A ver, hasta donde yo sé, sí lo afecta. Tú dices que no. Pues también agradecería pruebas o ejemplos.



si esto es erróneo. Que alguien lo demuestre.


la imagen está en inglés. Si eso supone una dificultad para entenderlo y debatir si es cierto o no. Finalizaré la discusión aquí.
 
Novatohimbersor dijo:
A ver, hasta donde yo sé, sí lo afecta. Tú dices que no. Pues también agradecería pruebas o ejemplos.



si esto es erróneo. Que alguien lo demuestre.


la imagen está en inglés. Si eso supone una dificultad para entenderlo y debatir si es cierto o no. Finalizaré la discusión aquí.
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Haber empezado por aquí, en los links anteriores hablaban del MEV como reorganizar o bloquear tras*acciones en un solo bloque. Si eliges mal las fuentes no es cosa mía. Y en todo caso no tiene que ver con lo que has abierto el hilo.

Sigo repitiendo lo de antes, si el minero hace un fork 2 o 3 bloques antes y empieza a minar desde allí se desligará de la blockchain principal, y dado el coste de alcanzarla lo más probable es que se quede con algo que no sea ETH. Recordemos que si no tiene el 51% de hashrate la blockchain principal sigue avanzando a un ritmo superior, cuando haya minado los 3-4 bloques seguirá varios bloques atrás.

Sería un problema si la mayoría de mineros lo hicieran, y aquí entra la teoría de juegos y el riesgo/beneficio. Pasará como con la huelga de mineros, es mayor el riesgo de quedarte con algo que no sean ETH que el beneficio que puedas obtener.
Ataques a la blockchain son muy jugosos, con MEV o sin él, ya está pensada para ello y por eso hay esta teoría de juegos que te beneficia más apoyarla que atacarla. Quizá hay más incentivos, pero el riesgo sigue estando allí.

En todo caso, siempre había entendido el time-bandit attack en DEX (lo que sería el MEV) como algo que se hace en el bloque actual, precisamente porque el minero obtiene beneficios sin riesgo. La información de Uniswap la tienes al momento, no obtienes mayor beneficio por minar bloques anteriores, pero puedes tener grandes pérdidas.
 
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