A los "Rusos" del foro: Hundimento del acorazado Novorossiysk

Hola

Como he visto que algunos conocen el Ruso y/o tienen relaciones por allí. ¿Hay alguna noticia más reciente sobre esto? ¿Qué fiabilidad tiene?

Veteranos de la URSS quieren reclamar judicialmente a Italia por el hundimiento del acorazado Novorossiysk (ex RN Giulio Cesare)


Veterani dell'Urss intenzionati a far causa all'Italia per l'affondamento della corazzata "Novorossiysk": La Voce della Russia

El tema del Novorossiysk/Guiulio Cesare es una de esas serpientes de verano que aflora cada cierto tiempo en el mundillo de la parasegundaguerramundialidad.

Como comenta el enlace italiano del forero, cada cierto tiempo algún "veterano" italiano deja caer que existió una operación encubierta para hundirlo. El origen está al parecer en las declaraciones de un par de tipos de la famosa X-MAS, la legendaria unidad de hombres rana italianos especializada, precisamente, en hundir grandes buques de combate en puerto.

El problema es que pensar que Italia tenía medios, y no digamos ganas, para montar una operación en una de las bases navales mejor vigiladas del mundo, en un país paranóico como la URSS de los últimos años de Stalin, en plena Guerra Fría, es, cuando poco, aventurado.

Vamos, que si alguien voló efectivamente el barco, puede que tuviera acento italiano, pero es más probable aún que llevara neopreno made in USA.

En cualquier caso, la hipotesis oficial del hundimiento, una explosión accidental en un pañol de munición, parece bastante sólida. Despues de todo, ¿por qué molestarse en hundir un barco cláramente obsoleto? La USN usaba por esa época barcos del pelo como blancos para sus bombas nucleares.

Pero nada, a ver el tito Vlad saca algo en claro.

Tengo claro de donde sale el "reflote". Efectivamente es un veterano que dice "que cree". El no dice haber participado ni que se lo ha dicho nadie.

Ugo D'Esposito: la Novorossiysk affondata nel

Lo que me gustaría saber es si en Rusia se le da credibilidad y los veteranos pueden efectivamente abrir una causa.

jabeque dijo:

Lo que me gustaría saber es si en Rusia se le da credibilidad y los veteranos pueden efectivamente abrir una causa.

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Pues depende de a qué ruso preguntes, y cuando.

Los veteranos son, obviamente, parte interesada. Si hay lana que rascar pues allí que se iran. No sé como estará el tema en ese caso concreto, pero las asociaciones de veteranos rusas suelen ser de un tonalidad político bastante claro y no cuesta encontrarlas enjaezadas a cualquier causa "nacional" a la que haya que darle prestigio.

Yo creo que en este caso la cosa no pasará a mayores, como la última media docena. Que es un tema de consumo interno ruso-ucraniano, vaya.

Sr. Pérez dijo:

El tema del Novorossiysk/Guiulio Cesare es una de esas serpientes de verano que aflora cada cierto tiempo en el mundillo de la parasegundaguerramundialidad.

Como comenta el enlace italiano del forero, cada cierto tiempo algún "veterano" italiano deja caer que existió una operación encubierta para hundirlo. El origen está al parecer en las declaraciones de un par de tipos de la famosa X-MAS, la legendaria unidad de hombres rana italianos especializada, precisamente, en hundir grandes buques de combate en puerto.

El problema es que pensar que Italia tenía medios, y no digamos ganas, para montar una operación en una de las bases navales mejor vigiladas del mundo, en un país paranóico como la URSS de los últimos años de Stalin, en plena Guerra Fría, es, cuando poco, aventurado.

Vamos, que si alguien voló efectivamente el barco, puede que tuviera acento italiano, pero es más probable aún que llevara neopreno made in USA.

En cualquier caso, la hipotesis oficial del hundimiento, una explosión accidental en un pañol de munición, parece bastante sólida. Despues de todo, ¿por qué molestarse en hundir un barco cláramente obsoleto? La USN usaba por esa época barcos del pelo como blancos para sus bombas nucleares.

Pero nada, a ver el tito Vlad saca algo en claro.

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De hecho es lo que seguramente sucediera al Maine.

Kozak dijo:

De hecho es lo que seguramente sucediera al Maine.

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Hace mucho que no me paso por Hazegray, pero recuerdo hilos legendarios sobre la cantidad y cantidad de acorazados que han volado por los aires por accidente/negligencia en el manejo de pólvoras por sus propias dotaciones.

Creo recordar que "explosión accidental" era la segunda o tercera causa de hundimiento de acorazados en toda la historia. Bastante por delante del fuego de cañón enemigo. :ouch:

En este caso me inclino por la mina olvidada. Más que nada porque los daños son hacia dentro.

Para el Maine la explosión y/o fuego inicial pudo ser en las carboneras. El polvo de carbón era extremadamente peligroso en lugares cerrados.

Primera sospecha del catástrofe era la explosión de almacén de munición como en caso de otro buque "Impieratrica Marija", pero fue descartada después de interrogatorio de comandante de artillería de buque y opinión de los buzos. También se barajaba tesis sobre atentado o que incluso KGB o que fue obra de buzos ingleses o italianos. Vamos que para todos los gustos.

KGB: Años 50 eran tiempos de la batalla de las ideas dentro de Marina Soviética. Parte del mando quería tener buques como cruceros, destructores con armamento nuclear. Stalin era partidario. Otra parte de mando quería desarrollar submarinos a toda costa y en dicho desarrollo veían el futuro. Partidario de desarrollo de submarinos que Nikita Chrushchov. Con la fin de Stalin permanecieron oficiales partidarios de grandes buques no sumergibles. Pasaron tiempos en los que Primer Secretario tenía poder que le permitía mandar oficiales a Siberia para "contar árboles". Se necesitaba algo más refinado y sofisticado. ¿Era el hundimiento de buque la obra de KGB? No lo vamos a saber nunca, pero lo cierto es que el catástrofe marcó un antes y un después en cuanto a desarrollo de Marina Soviética.

Ingleses: Tenían experiencia en el uso de pequeños submarinos y tenían medios. ¿Razones? Bueno Royal Navy estaba alertada sobre creciente fuerza de Flota de Mar neցro y su acceso a puertos de Albania con lo cuál cambiaba configuración de fuerzas en Mar Mediterráneo. ¿Pero arriesgar tanto? Además la colocación adecuada de la carga explosiva hubiese hecho imposible detectar atentado. Una carga por debajo de almacén de munición por ejemplo.

Italia: Tal vez ciertos círculos no tragaban que "su" buque servía en la armada soviética. Italianos eran pioneros en acciones subacuáticas con el objetivo de hundir un buque. En 1918 hundieron a buque Austro-Húngaro "Viribus Unitis”
Durante de SGM Italia utilizó una unidad especial „Decima Flottiglia Mas” formada por submarinos muy pequeños llamados „maiale” (lechón) y grupo de buzos submarinos bajo el mando de Junio ​​Valerio Borghese. Una vez rendida Italia Borghese estaba luchando con socialistas en Italia hasta 1945. Después de 1945 estaba vigilado por servicios de inteligencia italianos. Italia ya no tenía submarinos para llevar al cabo la operación.

Sito Ufficiale dell'Associazione Combattenti Decima Flottiglia MAS

Hundimiento de buque tenía serias consecuencias como:

- Адмирал флота Советского Союза (Almirante de Flota de Unión Soviética)
Николай Герасимович Кузнецов (Nikolái Gerásimovich Kuznetsov) fue apartado de sus funciones y le mandaron a recibir la jubilación. Además fue degradado a vicealmirante.

-Almirante de Flota Soviética de Mar neցro Пархоменко, Виктор Александрович (Victor Aleksandrowich Parhomienko) fue declarado culpable

- Jefe de Estado de la Flota Soviética de Mar neցro Никольский, Николай Иванович (Nikolái Ivanowitch Nikolvskii)

- Contraalmirante y Comandante de 24 división y región máritimo Галицкий, Анатолий Александрович (Anatoli Aleksandrovitch Gadinski)


Aquí monumento conmemorativo de buque en Sevastopol:





Más info

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Ëèíêîðû òèïà «Äæóëèî ×åçàðå» â Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíå. Èòàëüÿíñêèé ôëîò âî âðåìÿ Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû

info en inglés:

The Demise of the Battleship Novorossiysk: Five Theories


Aquí tenemos la noticia en ruso que dice lo mismo que la página italiana al inicio de tema.

En polaco:

Okr

Âåòåðàíû ñ ”Íîâîðîññèéñêà” òðåáóþò îò Èòàëèè êîìïåíñàöèé çà ïîäðûâ ëèíêîðà :: Îáùåñòâî :: Top.rbc.ru