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No haber empezado una guerra mundial. Por segunda vez en medio siglo.
 
La historia la escriben los vencedores. Si alguien se cree la propaganda y piensa que los aliados no hicieron barbaridades similares a las que hicieron los nazis y japoneses, es que es más inocente que un chupete.
 
Recomiendo el libro "Alemania 1945: de la guerra a la paz".

El país fue destruído hasta los cimientos, y reconstruído con cimientos nuevos. realmenter la etiqueta de "año 0" es apropiada.

Si no llega a ser por la amenaza de oleada turística soviética miedo me da hasta dónde hubiesen llegado a parecerse las políticas de ocupación de los aliados occidentales a las soviéticas.

En él explica que los británicos fueron los más "humanitarios", intentando organizar y ayudar cuanto antes en su zona de ocupación, algo que incluso repercutió en el alargamiento del racionamiento en Gran Bretaña misma. No era altruísta, sino para colocar productos ingleses y desnacificar.

Los americanos intentaron en un primer momento un "apartheid" demonizando a la población en su conjunto y separándose de ella, y las actuaciones humanitarias dependeron de actuaciones individuales de soldados de ocupación. En un año revirtieron en políticas más "inglesas".

La zona de ocupación francesa fue telita. Está muy acallado oficialmente, pero se ocupó la zona a sangre y fuego, hubo desnazificación-castigo severo de la población, y las tropas subsaharianas y árabes cometieron violaciones, robos y delitos con práctica impunidad, dejando un recuerdo muy amargo que perdura hasta hoy.

De los soviéticos mejor no hablamos.

El hecho de que el país más militarista de europa se haya convertido en una nación cosmopolita, abierta, tolerante y pacifista se debe a que recibieron una lección en sus carnes (literalmente) que no se ha olvidado casi 80 años después. Y sin hacer apología de los otros, las guerras nunca las gana el bando menos cabrón.
 
Autótrofo dijo:
Recomiendo el libro "Alemania 1945: de la guerra a la paz".

El país fue destruído hasta los cimientos, y reconstruído con cimientos nuevos. realmenter la etiqueta de "año 0" es apropiada.
Si no llega a ser por la amenaza de oleada turística soviética miedo me da hasta dónde hubiesen llegado a parecerse las políticas de ocupación de los aliados occidentales a las soviéticas.
En él explica que los británicos fueron los más "humanitarios", intentando organizar y ayudar cuanto antes en su zona de ocupación, algo que incluso repercutió en el alargamiento del racionamiento en Gran Bretaña misma. No era altruísta, sino para colocar productos ingleses y desnacificar.
Los americanos intentaron en un primer momento un "apartheid" demonizando a la población en su conjunto y separándose de ella, y las actuaciones humanitarias dependeron de actuaciones individuales de soldados de ocupación. En un año revirtieron en políticas más "inglesas".
La zona de ocupación francesa fue telita. Está muy acallado oficialmente, pero se ocupó la zona a sangre y fuego, hubo desnazificación-castigo severo de la población, y las tropas subsaharianas y árabes cometieron violaciones, robos y delitos con práctica impunidad, dejando un recuerdo muy amargo que perdura hasta hoy.

De los soviéticos mejor no hablamos.
El hecho de que el país más militarista de europa se haya convertido en una nación cosmopolita, abierta, tolerante y pacifista se debe a que recibieron una lección en sus carnes (literalmente) que no se ha olvidado casi 80 años después. Y sin hacer apología de los otros, las guerras nunca las gana el bando menos cabrón.
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Todo lo que cuentas es verdad, pero... Te lo complemento con algunos apuntes esclarecedores que omites, bien por deformacion ideologica, o bien por simple desconocimiento.
Lo que paso con los prisioneros de guerra alemanes, entra dentro de la clarificacion de lo que habia que hacer con Alemania tras la guerra a medio plazo y de lo que habia que hacer a corto plazo, en el periodo intermedio, de venganza y cicatrizacion de heridas por parte del bando vencedor.

Planes Kaufman y Morgenthau

Del lado de las potencias aliadas habia 2 planes "alubio*s" el plan "Kaubman" y el "Plan Morgenthau". Solo se llevo a cabo el Morgenthau y solo se aplico como castigo temporal, para expiar daños y odios durante el perido intermedio de 1945-47. Abandonandose por completo con la Fundacion de la R.F.A. y el vaciamiento progresivo de los campos entre 1947 y 1949. Del lado de la URSS tambien se aplico el "Plan Morgenthau" pero mas cruelmente y durante mas años. Desde 1945 hasta 1953 con la fin de Stalin. Si bien se suavizo bastante a partir de la fundacion de la RDA en 1949, los prisioneros alemanes no volvieron de Siberia hasta su fin en 1953.

Es curioso que tanto Francia, como Gran Bretaña en sus zonas de ocupacion nunca implementaron el Plan Morgenthau y se dedicaron solamente a hacer trabajar a los prisioneros de guerra en labores de reconstruccion en Alemania. Francia, sin embargo abuso en parte y llego a utilizarlos como mano de obra esclava en reconstruccion de infraestructuras destruidas por la guerra, en territorio francés, llegando a ofrecer a antiguos soldados S.S., la libertad, a cambio de enrolarse en la "Legion extranjera" para combatir en la Indochina francesa, donde ya empezaba a haber ***ones.

Por otro lado, es muy curioso que en aquellos paises donde el Lobby Sionista manda directamente, como es el caso de USA, o la URSS, el Plan Morgenthau, se llevo a la practica con una frialdad, maquiavelismo y falta total de escrupulos para ocultarlo para la posterioridad, que no pasa desapercibido.
Quienes fueron sus autores y que intereses podrian poner al descubierto, si se sabia en un futuro, tambien parecen claros.

Pasado el periordo intermedio de tras*icion entre la guerra y la Paz y cerrados ciertos odios salvajes y los deseos de masacrar totalmente a los vencidos, mediante todas estas victimas propiciatorias, se paso a crear el "Telon de Acero" y a poner a los alemanes a trabajar para uno, u otro bando, pelillos a la mar y amnesia total para todo ello. Este ultimo ,el autentico plan maestro a medio, largo plazo, que tenian los jerarcas en la sombra que rigen este mundo.
 
Autótrofo dijo:
Recomiendo el libro "Alemania 1945: de la guerra a la paz".
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Tomo nota. Añade este:

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... y a flipar.

Eso de que la guerra acabo en el 45, piff.

Una reseña del mismo

https://despuesdelhipopotamo.com/2013/03/12/keith-lowe-continente-salvaje/

hay bastantes por la red
 
Última edición:
Los alemanes no tenían derecho a quejarse, ellos empezaron la guerra y tenían otros caminos para alcanzar sus objetivos. Stalin jamás hubiera atacado Alemania, Stalin estaba agusto en su unión Soviética, no tenía ningún interés en embarcarse en una guerra total ya absoluta. Alemania si pago, pago lo que se mereucía, esto está fuera de toda duda. El pueblo alemán fue culpable de sustentar y crear el régimen nancy, nadie en Alemania lloraba cuando millones de prisióneros rusos morian tras las primeras bolsas en Barbarroja.

Apunto este libro: Alemania 1945: de la guerra a la paz".

La verdad es que es cierto que es un hecho poco conocido el periodo de la posguerra, pero ahí está Alemania otra vez, 80 millones de alemanes y con las riendas de Europa, que además vuelve a llevar al desastre, hay naciones que no pueden mandar sobre las demás, y una de ellas, sin duda, es Alemania.
 
Cocodrilo-Dandy dijo:
Todo lo que cuentas es verdad, pero... Te lo complemento con algunos apuntes esclarecedores que omites, bien por deformacion ideologica, o bien por simple desconocimiento.
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Con todo el respeto, también es posible que sea su propia deformación ideológica la que le impele a ofrecernos esos apuntes supuestamente esclarecedores procedentes de fuentes poco oficiales.
 
Mary Celeste dijo:
Con todo el respeto, también es posible que sea su propia deformación ideológica la que le impele a ofrecernos esos apuntes supuestamente esclarecedores procedentes de fuentes poco oficiales.
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Puede....
Para eso estamos en este subforo. Para quitarnos las anteojeras ideologicas, dentro de lo posible, unos a otros y sacar todos petroleo, mas alla de las mentirosas versiones oficiales de la Historia que nos ofrecen.

No se lo tome a mal, pero mi post anterior no iba con afan impertinente "inside" y si asi lo parece, habra sido solo por torpeza expresiva mia.
Saludos...
 
Hacendado dijo:
Stalin estaba agusto en su unión Soviética, no tenía ningún interés en embarcarse en una guerra total ya absoluta.
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Eso es cierto en la primavera de 1941. Yo no soy de los que piensa que Alemania tuvo que atacar a toda prisa porque los rusos preparaban un ataque (esa teoría circula por aquí) pero nadie puede descartar que el rearme y la reorganización del Ejército Rojo hubieran permitido a la URSS atacar en 1943 o 1944 y Stalin hubiera aprovechado la oportunidad (Stalin no siempre fue un ángel). Si eso hubiera pasado por sorpresa es posible que los rusos se hubieran plantado en Berlín en meses: distancias cortas y pocos obstáculos naturales.

---------- Post added 15-mar-2017 at 22:14 ----------
Cocodrilo-Dandy dijo:
No se lo tome a mal, pero mi post anterior no iba con afan impertinente "inside" y si asi lo parece, habra sido solo por torpeza expresiva mia.
Saludos...
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Oh, disculpe usted. Para mi gusto el post de Autótrofo fue equilibrado e interesante y la apostilla que le hizo usted despertó mis sospechas, entiendo que injustificadamente.

Saludos.
 
Mary Celeste dijo:
Eso es cierto en la primavera de 1941. Yo no soy de los que piensa que Alemania tuvo que atacar a toda prisa porque los rusos preparaban un ataque (esa teoría circula por aquí) pero nadie puede descartar que el rearme y la reorganización del Ejército Rojo hubieran permitido a la URSS atacar en 1943 o 1944 y Stalin hubiera aprovechado la oportunidad (Stalin no siempre fue un ángel). Si eso hubiera pasado por sorpresa es posible que los rusos se hubieran plantado en Berlín en meses: distancias cortas y pocos obstáculos naturales.

---------- Post added 15-mar-2017 at 22:14 ----------



Oh, disculpe usted. Para mi gusto el post de Autótrofo fue equilibrado e interesante y la apostilla que le hizo usted despertó mis sospechas, entiendo que injustificadamente.

Saludos.
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Stalin se preparaba para la guerra. No quizá inminente, pues seguramente mientras RU resistiera se sentía a salvo y con libertad de maniobra. Pero algunas cosas lo delatan:

Las misiones militares soviéticas en Alemania se presentaron con peticiones fabulosas y requerimientos de ver el material alemán más moderno, y sin contraprestación. La cosa fue tan ridícula que cuando les mostraron el Pz.IV como mejor carro en producción se ofendieron y consideraron que los alemanes no estaban siendo suficientemente abiertos.

Se llevaron planos de los últimos equipos navales alemanes (incluso del Bismarck que no estaba en servicio todavía), estos solo se reservaron los del plan Z que de hecho estaba ya abandonado.

Por otro lado en octubre de 1940 se abandonó la construcción de acorazados y cruceros de batalla (con gran alivio de la misma marina soviética) para desviar recursos a carros y aviones. Estaban en construcción no menos de cuatro (de los irrealizables planes de quince) que se quedaron en las gradas.

La ingenuidad alemana en 1940 parece demostrar que Hitler no tenía (en ese momento) intenciones de atacar ni se sentía amenazado desde oriente. Solo a inicios de 1941 los alemanes se mostraron más y más reticentes a colaborar llevando las cosas al mínimo para que los soviéticos no cortaran el suministro de materias primas. Parece que en 1941 eran los soviéticos los ingenuos.
 
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